Сертификат за участие в вебинаре не выдается. Участие бесплатное.

Участие платное?

А сертификат можно будет получить?

Спасибо за то, что время после работы — регистрируюсь, а потом работа не дает возможности участвовать. Вечер — это то, что надо!

Если смогу — время рабочее, но во всяком случае надеюсь запись посмотреть хотя бы

Сергей Шайтура сказал:

Для того, чтобы познать, необходимо изначально иметь предмет познания.
Для того, чтобы реинженировать знание, оно уже должно быть перед процессом познания.
Знание не подчинено человеку. Подчинённое знание есть ложь!
Именно в этом проблема. При абстрагировании очных знаний от учителя и ученика, они становятся ложью. И никакими хитростями педагогов этого не замаскируешь!

Юрий Жарков сказал:


Зна?ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
Ученик получает сигнал. Не важно как очно или заочно. Сигнал в процессе обработки преобразуется в данные, затем в информацию. Знания появляются у ученика только в результате практики, систиматезации.
Так что знание не может быть объектом. Объектом может быть сигнал, данные. Информация уже субъект.

Сергей Шайтура сказал:

Очное образование представляет знание как обьект. Этот обьект копируется путём ассоиативных резонаций от учителя ученику. Но при абстрагировании знания от учителя (и ученика) знание приобретает свойства субъекта. Как только знанание становится субъектом, вместо вектора возникает граф. В которм есть три вершины: учитель, ученик и знание. Но этот граф имеет две изоморфных отражения. Одно отражение с индексом «учитель», второе отражение с индексом «ученик». Оба отражения независимы. Но эти графы являются подграфами, т.к. у всех вершин есть неограниченное колличество вершин. Эти вершины расскрываются независимо. Вопрос отношения к знанию и его созданию. Создание изоморфного графа знания для каждого ученика (не упрощение и иллюзия, а полноценный граф) в прикладной сфере ученика — вот ДИСТАНЦИОННЫЕ ЗНАНИЯ.

Вы имеете ввиду искусственный интеллект?
Заполнение сетевой базы знаний?

Я понял, вопрос у Вас в другом.
Обучение «ДИСТАНЦИОННЫМ знаниям» — это как?
Это когда голова в Москве, а туловище в Болгарии?
%)
Или это распределенна сеть биокомпьтеров компьютеров с единым мозговым центром?
Солярис?

Юрий Жарков сказал:

Все Вы правильно говорите. Но чему это противоречит?
Вас удивило, что диплом о высшем образовании можно получить с использованием дистанционных технологий?
Да, в положении о заочном образовании написано, что 30 % занятий должно вестись очно. Но чем, скажем вебинар отличается от лекции?
А сдача экзаменов через программу для вибинаров от сдачи экзаменов в аудитории?
При сдачи в аудитории не присутствуют органы контроля. А при дистанционной сдаче они есть. + все действия записываются.
Конечно дистанционное образование сложнее, но и приимущества очевидны.
Высшее заочное образование с применением дистанционных технологий — это реальность, это сегодняшний день. Думаю завтра останется только такое образование, так как оно имеет большую производительность труда и более наукоемко.

Сергей Шайтура сказал:


«Дистанционное обучение» НЕ является обучением очным знаниям по дистанционной технологии. «Дистанционное обучение» это обучение ДИСТАНЦИОННЫМ знаниям через любые технологии.

Образец тезисов


ДИСТАНЦИОННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ КАК ПОВЫШЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ
DISTANCE EDUCATION AS A QUALITY OF LIFE
Шайтура С.В.- доцент МФПУ «Синергия», ректор ИХНИИТ
Shaytura S. — Associate Professor MFPU «Synergy», Rector IHNIIT
Аннотация.
Есть достаточно большая категория людей, которые в силу обстоятельств не могут обучаться в очных учебных заведениях. К этой категории относится русская диаспора в Болгарии. Для них производится дистанционное обучение. В конце обучения выдается диплом государственного образца.
There are enough large category of people who by force of circumstances can not be trained in classroom education. This category refers to the Russian community in Bulgaria. For them is distance learning. At the end of training, participants receive a state diploma.
Ключевые слова: дистанционное образование, высшее образование, дополнительное образование, образовательная среда, вебинар, конференции, русская диаспора, Болгария.
Keywords: distance education, higher education, additional education, educational environment, webinar, conference, Russian Diaspora, Bulgaria.
Дистанционное образование необходимо тем, кто живет далеко от региональных центров на территории РФ, в СНГ или дальнем зарубежье и хочет получить заочное высшее образование в Москве, не уезжая из своего города.
В категорию обучаемых попадают: успешный работающий специалист, который хочет получить новые знания, чтобы повысить свою квалификацию, реализовать себя в новой сфере деятельности, подняться по карьерной лестнице, перейти на более интересную должность; молодая мама, которая понимает необходимость образования для своего дальнейшего развития, и при этом не имеет возможности оставлять малыша на время учебы.
Современное дистанционное образование предоставляет четко структурированный текст и тесты, видеоматериалы, презентации, аудиоматериалы, интерактивные материалы, онлайн библиотеку и т.д. Материалы можно использовать любым удобным для восприятия образом: читать онлайн через интернет, скачать на носитель и читать офлайн, на слух — при помощи аудиолекций. В процессе обучения формируется сообщество студентов, выпускников, преподавателей и экспертов, которое активно развивается, улучшает методики обучения и создает необходимое поле для эффективного обучения студентов. По каждой дисциплине предусмотрены как обязательные элементы, так и факультативные, например, в виде вебинаров и групповых заданий для непосредственного взаимодействия. Для получения консультаций по практическим вопросам предусмотрены взаимодействия с практикующими экспертами, которые являются членами различных профессиональных сообществ. Данные консультации помогут студентам лучше разобраться в тонкостях каждой дисциплины.
Нашей целью является не только получение студентами фундаментальных знаний по дисциплинам выбранной специальности, но и обучение использованию открытых образовательных ресурсов. Помогать студентам обучаться, отвечать на возникающие вопросы по дисциплинам и находить необходимую информацию будут как одногруппники и преподаватели, так и эксперты специализированных профессиональных сообществ (например, таких как bankir.ru). Самостоятельный выбор удобного времени и места для обучения, а также средств доступа к нему. Индивидуальный срок окончания обучения за счет ежемесячного зачисления. Самостоятельный выбор порядка прохождения дисциплин в течение семестра, а также времени и даты сдачи экзаменов и зачетов. 24-х часовая техническая и административная поддержка. Инвариантность контента: чтение онлайн, офлайн, прослушивание аудиолекций. Проактивная команда, заряженная на достижение высоких результатов. Виртуальная образовательная среда с максимально удобным пользовательским интерфейсом. Доступная информация об оплатах за обучение. Модуль «Электронный деканат».
Заочное дистанционное образование реализуется с использованием интернет — технологий. Для полноценного образовательного процесса Вам нужен только компьютер, доступ в интернет и веб — камера.
Вы получаете доступ в электронную среду обучения (расположенную в интернете, на сайте института), где размещены все учебные материалы; образовательные ресурсы института; электронная библиотека с 24 000 актуальнейшими изданиями; ссылки на открытые источники, где студент может найти более полную информацию об изучаемой теме.
Для навигации по образовательному процессу, у Вас будет персональная страница, электронная зачетная книжка; электронный учебный план, которому Вы будете следовать; и подробные инструкции по прохождению предметов.
В процессе обучения Вы смотрите, слушаете или читаете лекции, общаетесь с преподавателями и получаете консультации и поддержку персонального куратора удобным Вам способом, как с помощью традиционных видов связи, так и с помощью форума и чата.
Сдаёте зачеты и экзамены через интернет в режиме электронного тестирования или видеоконференции. Получая, таким образом, заочное образование в Москве, Вам не нужно приезжать в институт на сессию.
Высшее дистанционное образование доступно из любой точки мира, в любое удобное для Вас время (24 часа в сутки/365 дней в году). Вы учитесь в комфортной и привычной для Вас обстановке (дома, на работе, где угодно) и экономите и деньги, и время на поездки в Институт.
Заочное дистанционное обучение сопровождает и органично дополняет Ваше основное занятие, работу или заботу о семье.
Благодаря гибкому графику, Вы сами задаёте темп образовательному процессу, Вы ориентируетесь исключительно на себя и на Вашу загруженность и распорядок дня.
В процессе обучения Вы получаете навыки работы с открытыми ресурсами. Вы учитесь правильно искать и анализировать информацию, что крайне важно сегодня, в современной ситуации, когда объём информации стремительно растёт, а Вы должны учиться производить эффективный поиск, отбор и обработку знаний.
Благодаря электронной среде обучения Вы сможете посещать виртуальные лекции и семинары преподавателей, осуществлять совместные проекты со студентами из других регионов, обмениваться знаниями и опытом и с преподавателями, и со студентами.
Набор на заочное обучение в Москве проводится круглогодично, Вы можете начать учебу в любой момент. Вы пользуетесь всеми правами и льготами студента на заочной форме обучения, а по окончании обучения выдаётся диплом государственного образца, где будет указана «заочная форма обучения».
В Болгарии создан Институт за хуманитарни науки, икономика и информационни технологии. Цель создания института — помочь русскоязычной диаспоре Болгарии и других стран Западной Европы получить российское образование на основе дистанционных методов. Институт производит набор в российские ВУЗы и курирование обучения студентов, проживающих в Болгарии. Институт также устраивает совместные Международные конференции, организует практику российских студентов в Болгарии.
Библиографический список
1. Алексеева Т.В. Методика обучения студентов с использованием проектного управления./Сборник тезисов докладов Пятого международного научного конгресса «Роль бизнеса в трансформации российского общества-2010».– М.:ООО «Global Conferences», 2010. — 5 стр.
2. Дик В.В., Уринцов А.И. О компьютерных системах формирования знаний и поддержки принятия решений на базе EPSS (ELECTRONIC PERFOMANCE SUPPORT SYSTEM) // Журнал Программные продукты и системы, М. , 2000, №1 стр.3
3. Шайтура С.В. Электронно-геоинформационные ресурсы и технологии.// В кн. Международный научный конгресс «Роль бизнеса в трансформации российского общества»,М., 2009
4. Шайтура С.В. Геоинформационные системы в сфере образования// Информационные технологии., М., 2006. № 1., с. 76-79, УДК 004.3

Контактная информация:
Тел. +7 (929) 646-56-71
E-mail: swshaytura (at) gmail com
http://geiti.net
Contact links:
Tel. +7 (929) 646-56-71
E-mail: swshaytura (at) gmail com
http://geiti.net

Сергей — мир тебе и удачи, добрый человек!

Юрий Жарков сказал:
Разработать новую математику — это круто!!!
Но, мы к сожалению не Лобочевские. Наша цель в рамках специальности ВАК 08.00.13 — Математические и инструментальные методы экономики разработать некоторые модели, инструменты и мехонизмы для прогнозирования развития ситуации на Черноморском побережье Болгарии, что бы помочь инвесторам правильно сделать вложения, избежать неоправданных рисков и получить прибыль.

В 2001 году был в командировке в Москве и слышал как поговаривали об разработке новой математики для экономики.

Вячеслав Лебсак сказал:

Вячеслав, может и я виноват, что того же не выделил:(

С уважением и пожеланием всех благ.

Владимир Наумов сказал:

Володя, виноват, не выделил главный вывод: «Я, Вань, такую же хочу!»
Сюда Паретто не годится, так как «такую же».
Что касается утопистов, то для меня это самая желанная компания:)

Если результат обучения не гарантирован, то зачем его вообще проводить? Вполне разумная позиция.

Результат обучения не гарантирован — равносильно тому, что разработчик обучения не отвечает за результат обучения. Кто тогда отвечает за результат? За что тогда вообще отвечает разработчик обучения? Зачем он тогда нужен?

Если в бизнесе видим процесс с неясным результатом, за который никто не отвечает — это хорошая область для повышения производительности (в первую очередь, кстати, путем сокращения затрат).

Вячеслав Лебсак сказал:

Дорогой Вячеслав Александрович,
во-первых, это не утопизм (спасибо за ярлычок:), а здоровый максимализм, ну, может, с привкусом футуризма. Сколько ни отрицали, что она вертится, она де факто вертится. И аппарат тяжелее воздуха в свое время полетел, и обезьяны с деревьев слезли (увы, не все).
Во-вторых, изумляет ваша позиция. От Вас не ожидал. Уж не знаю по какой ассоциации, она мне показалась схожей с позиций недоинновационной экономики, полусиликоновой долины, осколковой индустриализицией, недопедагогикой по закону Парето. Нафига нам 100% результата, лучше мы запрогнозируем, что 80% неоучек при 20% (10% догматиков + 10% демагогов) это и есть оптимально. И вообще, если я буду на 20% этичным и верящим в бога, то эффект от этого будет 80-процентный:). А верить в это на 100 — патология, а на 80% — нерациональная трата душевных сил.
В-третьих, мероприятие-то предновогоднее, со Снегурочками и Д.Морозами

Наконец, прогнозирумый и желаемый результаты — тоже в %% можно задать:)

Владимир Наумов сказал:
Это круто! Утопистам и не снилось. Но... красиво жить не запретишь. "Я, Вань, такую же хочу!

Oleg Lavrov сказал:

«Эффективный электронный контент» суть контент, гарантирующий прогнозируемый, или желаемый, или гарантированный результат учения. То, что через «или» — зависит от уровня притязаний и ресурных возможностей заказчика.

Могу только предположить...
Приезжайте к нам на новогодний семинар.
И Вы все узнаете. Программа обещает быть интересной!!!

Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос — Что такое «эффективный электронный контент»?

Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, позвольте добавить материалы опросов, проводимых на сайте СДБО (бесплатное бизнес-образование). Привожу опросы, наиболее близкие к нашей тематике. Если предложите свою анкету, я её там размещу. Регулярно посещают этот сайт (не реже раза в полгода) 115 000 обучающихся.

Валерий Гальетов сказал:


Валерий, большое спасибо!

Владимир, отчасти с Вами согласен.

Но
1. Нужен баланс между
- качеством показателя, как отображения реальных потребностей
и
- возможностью с определенной точностью измерить значение показателя
Предложенные Вами показатели, на мой взгляд, более сложные для измерения
2. Нужно разделить показатель и механизм. Нужно и то, и другое. Я говорю скорее о показателях, а Вы скорее о механизмах. С рациональной точки зрения разумнее было бы сначала определить показатели, а потом уже механизмы.
3. Перечисленные Вами механизмы, скорее всего, должны быть включены в задачи или подзадачи курса. В цель я бы их включать не стал.
4. Механистичные представления достаточно удобны, если не забывать о том, что они не полностью отражают реальность. Да, я знаю, о квантовой механике и теории относительности. Тем не менее, в большом количестве задач гораздо проще пользоваться формулами Ньютона. Я знаю, что они неверны, но они дают достаточно точное приближение к правильному ответу. Если при их применении не забывать о существовании более точных формул, то это вполне нормальный подход.

Тезис о том, что «императив эффективности (результат/затраты) недостаточно эвристичен, производителен и... эффективен, чтобы решить проблему самообучения и саморазвития» требует дополнительного обоснования. Мы сейчас находимся на уровне, когда даже эффективности нет. Когда выйдем на уровень, когда будет эффективность, тогда и будем думать о чем-то более высоком, чем эффективность.

Михаил Протасов сказал:

Провел опрос 12 столичных гимназистов и 12 провинциальных студентов + 3 преподавателя.
Вопросы:
1. Нужна ли книга пособие «Как правильно учиться»
2. Нужна ли такая книга Вам лично.
3. Для чего нужна, что бы вы хотели получить от нее
позднее — студентам — добавил вопрос: Хотели бы вы принять участие в написании такой книги?
Результаты можно посмотреть на Гугле ссылка
на Фейсбуке и в Твиттере есть ссылки на этот документ.

Валерий, при всем уважении к Владимиру Ильичу, в этом с ним не согласен. Более того, я давно считаю, что пренебрежительное отношение к сомнению — одна из основных причин, почему коммунистическое общество (в том виде, в котором его пытались построить в СССР) невозможно.

Баланс между действиями и сомнениями, однозначно должен быть. Он не может сводиться к одной из крайностей.

Книгу внес в список к прочтению (хотя по списку, к сожалению, в последнее время двигаюсь очень медленно).

Подскажите, провели ли Вы занятие? Задали ли вопросы ученикам? Если да, то каковы результаты?

Михаил Протасов сказал:


Михаил, мне кажется, что категории «эффективности» и «скорости», связанные с проблематикой самообучения и саморазвития находятся в количественном измерении, даже механистичны.
Куда важнее найти качественный механизм, изменяющий те самые ментальные модели. Такими механизмами могли бы стать, возможно,
- увеличение многообразия ментальных моделей,
- увеличение репертуара ментальных моделей,
- формирование критического мышления в ходе увеличения такое репертуара,
- полифоническое мышление
- ... ?

Представляется, что императив эффективности (результат/затраты) недостаточно эвристичен, производителен и... эффективен, чтобы решить проблему самообучения и саморазвития

С Ричардом согласен, но в меньших масштабах!

Михаил Протасов сказал:
.... Я сомневаюсь, что любой человек может дать на этот вопрос внятный ответ. Над подобными вопросами, на мой взгляд, должны работать методологи.
----------------------
Именно СОМНЕНИЕ всегда отличало советскую интеллигенцию! За что В.И.Ленин и называл ее «гнилой». Извините, — это не про вас лично, не надо искать 2 и 3 дно — это про прослойку!
Там, где нужно действовать, интеллигент будет сомневаться: а в его ли компетенции заниматься такими вопросами:-))
Завтра провожу занятие в московской гимназии с 10м классом, вот и спрошу: нужен ли Такой Курс и зачем нужен?
Читали книжку Ричарда Бренсона «К черту все, берись и делай»?

Я поддерживаю обращение к заинтересованной аудитории по данному вопросу напрямую. В том числе, безусловно, и Ваши, Михаил, изыскания в этой области. Не хотелось бы только одного — чтобы хорошая идея суживалась до капитализации интеллектуальной собственности. Как здесь, например — http://www.topsem.ru/.
Но, сначала, должно быть …слово. Пишите и выкладывайте! Кто участвует в дискуссии — уже сторонник её открывшего…

Игорь, предложение сузить тему вполне разумно. Хотя приведенный Вами пример, на мой взгляд, является слишком большим сужением. Проще уж просто научиться использовать Skype, чем научиться учиться использовать Skype.

Сужение темы было бы ценно для анализа. Чтобы на более частном и простом вопросе разобраться в каких-то простых вещах, а далее уже заниматься более сложным и общим вопросом. Вы согласны с этим, или Вы предлагали сузить тему по каким-то другим причинам?

Валерий, мне мало спросить, нужен или нет. Мне интересно понять, зачем может быть нужен такой курс. Я сомневаюсь, что любой человек может дать на этот вопрос внятный ответ. Над подобными вопросами, на мой взгляд, должны работать методологи.

Как начальник военной кафедры-начальник факультета военного обучения в период с 1990-2009 гг с Вами полностью согласен!

С уважением, И.Прусаков

Елена Локтева сказала:
— А в чем проблемы с обучением?


- Что касается рецептов, то вот здесь Николай Мрочковский дает вполне работоспособный рецепт. И профессор Атанов, сторонник деятельностного подхода его бы поддержал, возможно

Михаил Протасов сказал:
>... уверенности, что курс нужен, у меня так до сих пор и нет.

А как можно приобрести такую уверенность? Может быть спросить тех, КОМУ НУЖЕН такой курс?
Провести опрос, например?

Уточняю позицию, Михаил, ибо точность формулировок — вежливость участника дискуссии!
Есть по крайне мере один человек, которому нужна книга «Как правильно учиться». И именно этот человек её автор.
Возможно, и скорее всего, найдутся ещё читатели. Но вся история Человечества показывает, что название книги следует заменить… Например, так: «Как правильно учиться использовать Skype». Даже Книга «Как правильно жить» и та называется Евангелие….

И.Прусаков

Игорь Прусаков сказал:

Игорь, большое спасибо за преодоление «гордыни отвечать». И опять я согласен с Вами. Но...
Студентов можно разделить на две группы: студенты очники (подростки) и студенты заочники (взрослые, повышающие свою квалификацию, сюда же относятся учителя/тьюторы).
На мой взгляд у «подростков, сходящих с дистанции» главная причина — это страх неизвестности и неверие в свои силы. Взрослые «сходят с дистанции из-за страха потерять лицо». Поэтому начинать нужно с показа того, что " не так страшен чёрт, как его малюют". Нужен набор инструментов решения и диагностики наличия подобных проблем.
Поэтому для взрослых елёнинцев нужно не жалеть времени для разжёвывания «правил» работы LMS, в которой размещён контент. А для подростков размещать контент в привычную для них среду.
Главная сложность выявить наличие такой проблемы, т.к. «продвинутые пользователи» её увидеть не могут, т.к. тут всё и «ежу ясно».
Пример, зав. нашей военной кафедры на первом курсе университета «взъелся» на меня, как впоследствии выяснилось, за термин «тривиально» при решении некоего топографического задания.
Вывод. Самые трудные проблемы относятся к разряду «тривиальных» :).

Игорь, Владимир,

Согласен, что последовательность вопросов я сформулировал не очень удачно. Они, действительно, относятся скорее к позиции преподавателя, а не к позиции обучающегося.

Не соглашусь с Игорем, что курс не нужен. Более точно — я не знаю, нужен он или нет. Но однозначно утверждать, что не нужен пока рано. Не вижу достаточных аргументов для этого.

Владимир, Ваш вариант формулировки вопросов интересен. Однако я бы задумался еще и над следующим:
1. Должен быть отдельный вопрос о том, каких именно изменений нужно добиваться. И как это отслеживать.
2. Первый вопрос о том «зачем изменяться» — ценностный. Если некоторый человек считает, что ему не нужно изменяться, то я сомневаюсь, что получится изменить его мнение каким-либо образом. Если и получится, то в очень небольшом количестве случаев. Другое дело — если он сам не знает, нужно ли изменяться или нет. Или не задумывался об этом. Тут, безусловно, нужно обсуждать, зачем вообще нужно изменение.

Игорь Прусаков сказал:
Ваша разумная последовательность вопросов относится не к

Согласен с Игорем, что последовательность вопросов Михаила:
1. Каких изменений необходимо добиться в обучающемся.
2. Каким образом ему необходимо учиться для достижения этих изменений.
3. Как преподаватель может ему помочь в это —
скорее относится к теме "«Как правильно учить!»", недели к "«Как правильно учиться"

Попробую перефразировать их в духе -ться:
1. Зачем тебе — ученику — изменять себя в ходе учёбы.
2. Каким образом тебе изменять себя.
3. Как превратить окружающую действительность (включая преподавателя-инструмент) в образовательную и развивающую среду для себя

При этом отдаю себе отчет, что в целях подготовки к ЕГЭ или натаски работника компании на «прохождение курса ради сдачи теста» подобные вопросы едва ли имеют смысл. Для такой натаски потребуется книга иного содержания.

Здравствуйте, Вячеслав!
К Вашему вопросу по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и
быстроте приобретения первичных навыков их использования».

Гордыня спрашивать — пол беды, гордыня отвечать — вот проблема!

Если не рассматривать специфику портальных решений — LMS, то основных инструментов дистанционного обучения, построенного на применении Веба, всего ШЕСТЬ: электронная почта, чат, форум, вебинар, конференцсвязь и мой любимый — Веб-класс (сайт, с совместным доступом к информации её автора — преподавателя и обучаемых для совместной работы над учебным материалом). К этому, конечно, можно добавить любые внешние социальные ресурсы до twitter`a и youtube включительно, ну, и все возможные информационные ресурсы Интернета, конечно…На любителя и без «осоциаливания» — только ссылки на информацию.
Вообще, чем больше инструментов использует преподаватель — тем лучше, студент же примет адаптивное решение, исходя из конкретных условий, определяемых локальной скоростью Интернета, а также наличием и ассортиментом гаджетов в личном, прежде всего, пользовании.

С уважением, Игорь Прусаков.

Владимир Наумов сказал:
Уметь учиться учиться — это уметь строить персональные процессы обучения. Можно дать техники, но это не означает, что человек научиться из этих техник строить свой образовательный процесс. Задача курса — дать техники или научить формировать процессы?
Учиться учиться студента, на мой взгляд, учит «Школа», а не отдельный преподаватель (см. ссылку, которую дал Михаил)..
Как Вы знакомы из источников Интернет, открытый курс не дает знаний, он предлагает определенный набор информации о современном состоянии конкретного направления. В какие знания это превратится зависит от участника процесса, его базового уровня, его мотивации, участников и т.д.

Игорь Прусаков сказал:
Однако, курс
Опять согласен с Вами, но «социальное обучение» ещё не является фактом нашей реальности.
Поэтому для меня более комфортно заглянуть в справочник, чем просить в форуме «помощи на бедность». Каюсь, грешен, «гордыня».

Мне представляется, Михаил, что Вы миксируете такие понятия, как «получение знаний» и «приобретение навыков». Если преподаватель — «инструмент», то чьи руки такой обоюдоострый инструмент держат? Божий промысел? В каком-то и весьма значительном смысле — безусловно!
Был такой педагог в Советское время — Шаталин, который считал, что главная задача Школы — создать среду, в которой, как в рассоле, все обучаемые станут огурчиками... Я тоже так думал в физтеховский период. Рассол дальше тонкого слоя не растекается (600 студентов на курсе, 6 курсов, весь Физтех как авианосец — 5 тысяч вместе с педагогами и вахтерами…).
А,вот, в РосНОУ, где студентов более 30 тыс., рассол очень быстро …жижей становится.
Думаю-таки, Михаил, курс «Как правильно учиться» не нужен. Нужен курс «Как правильно учить!»…Ваша разумная последовательность вопросов относится не к обучаемому, но адресована учителю. А если учитель будет думать над решением таких Вопросов, то и ученики подтянутся…

За тему, Михаил, спасибо, с уважением, Игорь Прусаков.

Возможно, ответ на этот вопрос уже содержится в авторском посыле Михаила Протасова, открывшего обсуждаемую тему: внешние и внутренние факторы…Востребованность и мотивация — ответ на поставленный вопрос в самом вопросе. Мотивация рождает спрос, востребованность — предложения. Однако, курс «Как правильно учиться» в Вашем комментарии, Вячеслав, скорее выглядит как «Справочник тьютора»…
Ответ на вопрос по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и быстроте приобретения первичных навыков их использования», бесспорно, может быть включён в такой справочник. Но мне ближе получать ответы на подобные вопросы в профессиональных форумах. Я, вообще, очень уважаю форумы… Задал вопрос в удобное время, забрал ответ в не менее удобное…
Форум — главный движитель e-learning`а!

Игорь Прусаков сказал:

Игорь, безоговорочно с Вами согласен.
Но всё же, неужен ли такой курс (курсы), о которых идёт речь в рассматриваемой теме?
Я убеждён, что нужен (нужны).
Пример. Для меня как тьютора (с пятидесятилетним стажем практического использования вычислительной техники) большую проблему составляет определение оптимального состава елёнинг инструментов и быстрота приобретения первичных навыков их использования. Когда в этом процессе удаётся получить консультацию опытного пользователя, я экономлю колоссальныое время, по сравнению с методом «проб и ошибок». Если мне эту проблему удаётся диагносцировать у своих слушателей, то мои советы помогают им сделать существенный рывок в освоении изучаемого курса.
Наиболее оптимально начинать любой курс с введения по приобретению необходимых навыков его освоения. «Я так думаю... Вах!»

Уважаемый Игорь,

В качестве результата обучения я предлагаю рассматривать некоторые изменения обучающегося. При таком подходе преподавателя имеет смысл воспринимать скорее как инструмент.

Чтобы в обучающемся произошли требуемые изменения (новые знания, понимание, новые алгоритмы действий, новый стиль мышления и т.д.) требуется, прежде всего, чтобы он учился. Преподаватель ему может помочь в этом.

Поэтому мне представляется разумной следующая последовательность вопросов:
1. Каких изменений необходимо добиться в обучающемся.
2. Каким образом ему необходимо учиться для достижения этих изменений.
3. Как преподаватель может ему помочь в этом.

Если пропустить первые два вопроса, и сразу перейти к третьему, пользы, на мой взгляд, будет существенно меньше.

Хороший вопрос. Я бы его разделил на несколько:
1. Кому нужен предложенный результат.
2. Какие знания нужны для достижения этого результата.
3. Что еще, кроме знаний, нужно для его достижения.

Эти вопросы стоит осмыслить по очереди. На первом я бы сделал акцент. А со вторым и третьим пока не торопился, так как пока что у меня нет уверенности, что формулировка результата правильная. Я пока что предложил скорее предварительный вариант, отправную точку. Он нуждается в критике.

Здравствуйте, коллеги!

Дистанционные образовательные технологии: как правильно учиться?

Возможно, вопрос следует дополнить словами …и учить. Сегодня в сфере дистанционного обучения нужно учиться не только учиться (извините, за тавтологию), но и учиться учить.
Следует также разделять индивидуальное использование дистанционных технологий (отдельным «продвинутым» студентам «продвинутый» преподаватель предлагает освоить тот или иной материал дистанционно, как в государственном МФТИ, например) и сетевое обучение, когда в дистанционном образовательном процессе тысячи обучаемых, как, например, в негосударственном РосНОУ.
Сегодня отдельные преподаватели, призванные использовать ДОТ, имеют доступ к электронной почте только в стенах вуза…, не способны сформировать смс, а демократичному слову тьютор предпочитают формирующее иерархические отношения — преподаватель, старший преподаватель, доцент ….
А какая тут е-разница? Академик или студент, если у первого и второго слово «гаджет» вызывает испуг в лучшем случае, а в худшем — смех…
Есть только один способ правильно учиться!
Создавать в учебном заведении образовательные школы электронного обучения. Это когда не только между СТРАНАМИ вопросы электронного образования обсуждаются, а когда в КАЖДОМ вузе, каждой ШКОЛЕ использование электронных средств станет нормой педагогического общения.
В последующем в электронную среду образовательного учреждения очень быстро будут вовлечены студенты и школьники, мирно сидящие уже сегодня гроздьями на всемирных ветках социальных сетей.
И вот только тогда, когда педагог встретит своего ученика в форуме своего вуза появятся ученики, желающие правильно учиться, и педагоги — правильно учить, ибо будет создана образовательная среда, в которой все мы станем разными… Как в обычной жизни.

Владимир Кухаренко сказал:

Опа! :)

Владимир Николаевич, а кому нужны нерафинированные знания? Какую им альтернативу предлагаете?

Вот ваш открытый курс, это какие знания, ра-, не-, недорафинированные?

По мне, так именно потенциальным разработчикам подобного курса (то есть самым продвинутым субъектам) нужны именно рафинированные, а не популярные, попсовые и псевдознания, а также не профанные, не популярные и не околознания, активно реализуемые на рынке. А по-вашему?

не понятно, кому нужны рафинированные знания данной темы?

Основная проблема любой сложной системы или любого сложного вида деятельности — низкий уровень осознанности.

Инерционность при самообучении, самообразовании, саморазвитии, мешает людям ставить себе цели в этих процессах и достигать их.

Я думаю, что именно за счет роста уровня осознанности в процессах самообучения, самообразования, саморазвития, возможно достижение больших успехов в этих областях.

Я обсудил с несколькими людьми (большинство из них не являются специалистами в обучении), какое формальное обучение в их жизни было самым полезным, и какое было самым интересным. Отвечая на эти вопросы, многие из них начали обсуждать, что же такое польза, применительно к данной ситуации. В ряде случаев люди признавали, что в данный момент не применяют на практике полученные в рамках некоторого курса знания и навыки напрямую, однако признавать соответствующее обучение бесполезным не пожелали. Показательно, что сразу несколько человек независимо друг от друга пришли к выводу, что полезным стало некоторое изменение в их мышлении в целом после курса.

Если интересно, почитать материалы описанных обсуждений можно по этим ссылкам:
http://romulavgust.livejournal.com/114143.html
ссылка
http://vkontakte.ru/note43318402_11519240

Предложу следующий тезис. Изменение в мышлении является желательным результатом в процессах самообучения, самообразования, саморазвития. Какое именно изменение? Изменение одних ментальных моделей (наших осознанных и неосознанных моделей реальности, представлений о реальности) на другие, более эффективные. Какие модели являются более эффективными? Те, которые разрешают существующие противоречия, и/или позволяют вырабатывать новые алгоритмы действий в некоторых практических ситуациях.

Предложу второй тезис. С помощью формального обучения можно улучшить процессы изменения мышления, сделать их более быстрыми при той же эффективности.

Таким образом, курс «как правильно учиться» должен отвечать на вопрос: каким образом нужно построить процессы самообучения, саморазвития, самообразования, чтобы обеспечить наиболее высокую скорость изменения ментальных моделей.

Цель курса можно было бы сформулировать следующим образом: построить процессы самообучения, саморазвития и самообразования таким образом, чтобы увеличить скорость изменения ментальных моделей.

Следующий вопрос для обдумывания и обсуждения — как измерить скорость изменения ментальных моделей. Также требуется критика и доказательная база для приведенных мной здесь идей.

Извиняюсь, что несколько сложно и длинно написал. Я ограничен своим текущим уровнем понимания проблемы.

Буду рад обсуждению и критике.

Мне тоже идея со сборником рецептов не нравится. Я, к примеру, с трудом представляю, какой-то рецепт, который хоть немного улучшил бы мои собственные проблемы с обучением.
Но за идею с рецептами высказалось несколько человек. Мол, давайте начнем с малого. Ну вот малым все и закончилось.

Что касается идти от проблемы... Я и предлагала идти от проблемы. Только проблему эту не мы должны выявлять, а тот, кто будет пользоваться курсом. Сам себя диагностировать, сам себе составить схему действий, сам смоделировать свою среду обучения, сам оценить результаты, сам корректировать модель. И вот такой продукт делать было бы интересно.

Возможно, если бы сразу кто-то пришел и сказал «План действий такой-то, этап 1, этап 2» и т.п., то не получилось бы то, что получилось. Но начали не с этого.

Кстати, уверенности, что курс нужен, у меня так до сих пор и нет. Но это не мешает заниматься анализом вопроса. Результаты анализа пока я предсказать не могу. Надеюсь, что они изменят наше (или хотя бы мое) понимание проблемы в целом.

Спокойно, Елена, все будет. Рано или поздно. Возможно, не так быстро, как хотелось бы.

У меня понимание, что сейчас делать, есть (в целом озвучил в предыдущем комментарии). Готовлю следующий комментарий. Мне для этого нужно еще 2-3 часа работы. Пока разом выделить столько времени не получается, но постепенно, кусками, процесс идет.

Я сейчас работаю над двумя вещами:
1. Описываю свои мысли, в чем заключаются проблемы с самообучением на данный момент.
2. Готовлю несколько советов для сборника.

Всем остальным, кому интересна тема, рекомендую заняться тем же самым. Задача не самая короткая и простая, поэтому обсуждение пока приувяло. Когда кто-нибудь выложит свои результаты, обсуждение возобновится. Я надеюсь, что у меня будет какой-то результат к концу этой недели, но гарантировать, к сожалению, не могу.

Елена Локтева сказала:

ИМХО, если курса и не будет, то потому что, увы, не удалось договориться "работать в стиле «сначала проблема, потом все остальное» (С, Михаил Протасов).
Надергать красивых рецептов (деревьев) за которыми не видно сути (леса) — штука нехитрая. Более того, некоторые из коллег в свое время это вполне успешно делали. К счастью, на нашем рынке, ИМХО, люди приходят к пониманию, что «надёргивание советов» и «сначала в драку ввязаться, потом видно будет, куда тикать» — не всегда самый продуктивный путь.

ЗЫ. И вовсе не факт, что курса не будет, Лена. От себя скажу, что «сбор полезных рецептов» для еL — не совсем тот же жанр, что кулинарная книга (Вот оно мне не сильно интересно). Возможно, не все участники данного форума остыли к проблеме

В общем, не будет курса. В файле один рецепт, и тот на рецепт не похожий.
Все, как всегда: поговорили, медведя с неубитой шкурой поделили и разошлись.
Видимо, все-таки не нужен такой курс. Или провальной была сама идея делать что-то просто так, не за деньги, а за интерес и для общей пользы. А жаль...

Честно говоря, мне способ движения «от рекомендаций» не очень нравится.

Работа в стиле «сначала контент, потом все остальное» обычно приводит к бесполезным и неиспользуемым курсам. Можно проделать большую работу, потратить много сил, но курс потом реально никому не поможет. Рекомендации останутся без внимания.

Гораздо лучше работать в стиле «сначала проблема, потом все остальное». То есть сформулировать, что не устраивает на данный момент, дальше уже думать, как решить проблему. У меня этой формулировки пока нет.

Честно говоря, я даже несколько удивлен всеобщей поддержке идеи начать составлять список рекомендаций в тот момент, когда проблема еще более-менее четко не определена.

В принципе, можно начать писать рекомендации. Хотя мне эта идея кажется несколько странной, я очень уважительно отношусь к участникам текущей дискуссии, и раз все они поддерживают эту идею, значит что-то в ней есть. Возможно, я не вижу каких-то ее преимуществ, а на самом деле они есть. В любом случае, в рекомендациях, написанных здесь собравшимися, скорее всего, будет масса очень полезных вещей, которые так или иначе можно будет использовать.

С учетом вышесказанного я готов поддержать идею составления сборника рекомендаций. Однако буду проявлять скептический настрой по отношению к нему. Надеюсь, мой скепсис не убьет работу, а, напротив, сделает ее более эффективной и продуктивной.

Вполне можно использовать инструментарий, предложенный Еленой Локтевой. Изменять структуру, думаю, можно будет непосредственно в процессе работы. Если у кого-то сходу есть какие-то предложения по структуре — высказывайте их. У меня, например, есть такое предложение: добавить столбец, в котором по каждой рекомендации необходимо будет написать пример ее применения из собственной практики. Это позволит отсеять слишком неконкретные рекомендации, эффективность которых сомнительна, так как по ним никто не сможет привести конкретный пример.

В чем заключаются модераторские функции в такой работе, я не очень понял. Я вижу ее так, что все просто будут заполнять различные строчки таблицы, а в конце нужно будет структурировать полученный результат. Структурирование я готов взять на себя, если есть другие инициативы — тоже не буду возражать. Критику полученного результата разумно будет в конце писать всем вместе.

При работе над рекомендациями, я думаю, не стоит прерывать работу по формулировке, в чем заключается проблема. Эти вещи можно делать параллельно.

Елена Локтева сказала:

Повторюсь:
А не подождать ли нам мнения инициатора дискуссии, Михаила Протасова? Тем более, что уже ни один из нас предложил ему модерацию. Что ты об этом думаешь, Лена

Вячеслав Лебсак:

Валерий Гальетов:

Олег Лавров:

Я, правда, начала не с оглавления, как Олег предложил. Но мне в данном случае идея Валерия больше нравится: начать с рецептов, а потом их структурировать.
А ты думаешь, надо еще подождать?

Елена Локтева сказала:

А не подождать ли нам мнения инициатора дискуссии, Михаила Протасова? Тем более, что уже ни один из нас предложил ему модерацию. Что ты об этом думаешь, Лена?

Коллеги, предлагаю начать действовать по принципу мозгового штурма.
1. Вот тут Google-документ.
2. Добавляем короткие (!) четкие (!) рекомендации.
3. Если рекомендации берутся из какого-то конкретного источника — указываем источник или ссылку на него.
4. Если рекомендации из личного опыта — указываем «Из личного опыта»
5. Если есть дополнения (например, если хотите порекомендовать использовать рецепт при изучении технических дисциплин, или при работе с большими массивами информации и т.п.) — пишем их в Дополнения.
Даже если каждый из тех, кто в этом обсуждении принял участие, впишет туда 2-3 рекомендации, будет уже польза.

Вячеслав Лебсак сказал:

Весьма простое и потому реализуемое предложение!!! с нуля!
И — главное- сразу получается ПОЛЬЗА для конечного потребителя!!
1. С этой простой работы — сбора «полезных рецептов» — можно начать. И — продолжать ее что называется в «фоновом режиме» ad infinitum, то есть пока жизни и желания хватит.

2. И тут же можно начать вторую работу: СОРТИРОВКУ на две папки: «сильные» рецепты и «слабые» рецепты. Или иную простейшую классификацию сделать.

3. Вот тут можно начать обсуждать способы классификации и иные теоретические вопросы. Когда будет ПОНЯТНЫЙ ПРЕДМЕТ для обсуждения.

Все иные варианты представляются мне тяжелыми в реализации. Особенно в дистанционном режиме...

Oleg Lavrov сказал:

Олег, вот и на прошедшей выставке-конференции «на круглом столе ректоров» контент провозгласили королём е-лёнинга!

Владимир Наумов сказал:
И я за

Oleg Lavrov сказал:

Присоединяюсь к мнению Олега и Михаила.
Михаил, возьмёте на себя модерацию? Я за, Олег тоже, судя по всему. Кто против?

Вот и я о том же трижды говорил.
...
Контент прежде всего. Сборник струтурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура, затем наполнение коллективное. Делается это либо ГуглоДоком либо в вики среде.
...
Итак:
Что («пособие»),
Кто (команда и один модератор (Протасов) и затем
Как (в какой среде)
...
Нам консенсуса
и хорощих выходных!

Михаил Протасов сказал:

Михаил, полностью и безоговорочно с Вами согласен!
Хочу только проиллюстрировать некоторые мысли.
1. Мы занимаемся открытым дистанционным образованием. Это означает не только открытым для бедных и богатых, близких и далёких от центров цивилизации, но и... для умных и не очень, здоровых и не очень и т.д. А если подумать, то «не очень» большинство. А что нужно «не очень»? Инструменты-рецепты-протезы, помогающие преодолеть эту «не очень», и эта потребность была, есть и будет.
2. Позволю себе гипотезу, что мы все «не очень». Вот собрались мы здесь «яйцеголовые» и не очень, и думаем осчастливить человечество — создать супертеорию для самообразования, и волнуемся, а ему это нужно. Конечно, нужно. А просмартуем эту цель, и увидим, что реальностью тут и не пахнет. Как быть? А Паретто говорит, что реально 80%. А Библия, говорит, что гордыня величайший грех.
Так давайте попробуем малое — соберём полезные рецепты, т.е. «ввяжемся в бой» и уже тем станем похожими на Великих.

По поводу того, кому полезен этот курс.
Думаю, для ответа на этот вопрос нужно сначала ответить на много других. У меня тоже сомнения в его полезности для определенных аудиторий. Но уверенно утверждать пока не могу.

По поводу формирования содержания курса в Google Docs.
На мой взгляд, бессмысленно это делать, пока не получены ответы на вопросе, озвученные мной в исходном посте. В данной дискуссии этих ответов я пока не вижу.

По поводу Moodle.
Аналогично. Мое мнение — пока рановато.

По поводу правильного и креативного мышления.
Связь с обсуждаемой темой явно есть. Но чтобы ее обозначить более четко, сначала, на мой взгляд, нужно ответить на более простые вопросы (озвучены мной двумя комментариями выше). Вопрос правил мышления встанет чуть дальше.

По поводу всех остальных вопросов.
Чуть позже я перечитаю всю дискуссию и выделю все ключевые, на мой взгляд, вопросы, и интересные идеи (потому что высказано было очень много всего очень важного и интересного). Многие из них станут центральными на следующих этапах дискуссии. Если я упустил какие-то вопросы, которые кто-то считает особо важными на текущем этапе, напишите комментарий в этой ветке, какие именно.

Даже если кто-то воспользуется коммерчески — тебе жалко? Прям озолотятся на таком продукте...
Некоммерческий проект, конечно же, может спонсироваться. У тебя есть на примете спонсор?

Ну, я вот на e-learning.by кусок жизни положила (и не только своей). Думаешь, мне жалко еще кусок на одну из его инициатив положить? Думаю, Алексей меня в этом поддержит.

Не поняла вопроса. При чем тут группа НЭО?

А я предложила. Я считаю, что это даже не курс должен быть, а система проектирования индивидуальной среды самообучения, чтобы человек мог сам настроить собственную среду самообучения.
Но меня закидали Блумами, ТРИЗами, ШФЕНами и намеками на дилетантство. Вас больше, и вы все такие заслуженные... А я то ли и вправду дилетант, то ли просто мысль донести не умею.

Не поняла, почему про детей опустим. И на мой вопрос, зачем этот продукт группе НЭО, ответа не получила.
А насчет того, что я хочу в своем УЦ использовать. Да, хочу! Выложить бесплатно на учебном портале для всех. Потому что рассматриваю это как еще один способ популяризации e-learning в Беларуси. Ты же знаешь: за нашим УЦ стоит бренд ПВТ, который привлекает внимание людей. Я хочу этим воспользоваться и привлечь это внимание к e-learning. И попробуй сейчас упрекнуть меня в корысти.

Олег Лавров предложил рабочую схему. Формируем структуру, наполняем содержанием. Я ее поддерживаю. Кстати, считаю, что GoogleDocs для этих целей подойдет лучше.

Я предлагаю дей-ство-вать! Потому что если прямо сейчас не начать, а уйти в согласование, кто чего сколько вложит и чего сколько получит, то 99,9%, что никто ничего не вложит и ничего не получит.

Я пока на эту реплику не буду отвечать. А то она меня то смешит, то бесит (сорри). Определюсь, окончательно — смешит или бесит, — тогда и отвечу:) Но это не раньше завтрашнего утра произойдет.

По поводу коммерциализации проекта.
1. Я думаю, на текущем этапе рано говорить о проекте. Я пока что предлагаю сосредоточиться на предпроектной аналитике.
2. Итогом такой аналитики, на мой взгляд, должны стать ответы на вопросы, озвученные мной в исходном посте. А также на ключевые вопросы, поднятые во время аналитики (позже я постараюсь прошерстить все обсуждение и зафиксировать такие вопросы).
3. После аналитики станет ясно, какая форма проекта жизнеспособнее. В моем понимании, некоммерческая реализация подобного курса потенциально возможна. Однако, сейчас не берусь это обсуждать детальнее и аргументировать. Я думаю, что в данном случае такое обсуждение логично поднять уже по итогам аналитики. Вполне допускаю, что по итогам аналитики станет ясно, что на некоммерческой основе организовать такое нереально.
4. Саму аналитику предлагаю проводить на некоммерческой основе и без привлечения финансовых ресурсов. Разумеется, это накладывает серьезные ограничения: падают темпы работы, низкая мотивация серьезно напрягаться для аналитики. Однако, так как задача не является высокоприоритетной и не имеет внешних сроков, работа с такими ограничениями возможна.
5. В целом вопрос того, как коммерциализировать анализ потребности в курсе (особенно когда потребность неочевидна заказчику) весьма неоднозначен. Если кому-то интересно его обсудить детальнее, рекомендую создать для этого отдельную тему форума и сбросить здесь ссылку (я, к сожалению, временно перестал системно отслеживать все новые темы форума и обсуждения на этом и ряде других ресурсов, по причине резкого дефицита времени).
6. Сама аналитика — процесс очень интересный и полезный, развивающий ее участников. Лично я много чего для себя извлек в процессе дискуссии в этой теме. Больше чем в схожих дискуссиях в других темах. Я многому научился у других участников.

Коллеги, приношу извинения, что на некоторое время пропал. У меня очень много всего происходило, в т.ч. некоторое время был затруднен доступ к Интернету.

Благодарю всех, кто проголосовал за определения. Проголосую и я. Для сокращения сроков выбора терминов буду голосовать только за те пункты, за которые голосовал кто-либо еще. Мне из одобренных участниками формулировок ближе 1.7, 2.2, 2.3, 3.3. Предлагаю, исходя из полученных ответов, утвердить формулировки.

Олег, не возражаете против 1.7, как компромиссного варианта? Остальные, кто голосовал, как я понял, не возражают. Если возражаете, давайте обсуждать в сравнении 1.7 и 1.4.

По 2.2 и 2.3 предлагаю в качестве компромисса остановиться на 2.2. Владимир, требуется Ваш комментарий, по аналогии с Олегом.

По 3.3 и 3.1 прошу комментария Олега о согласии с 3.3. либо аргументации в пользу 3.1.

Вячеслав, как я понял, согласился с любыми вариантами. Но, разумеется, дальнейшее обсуждение также приветствуется. Как и со стороны всех не проголосовавших участников.

В любом случае, если в процессе дальнейшей дискуссии станет ясно, что выбраны неудачные рабочие определения, можно будет поменять.

Дальнейшее обсуждение предлагаю построить вокруг следующего вопроса. Какие существуют на данный момент проблемы в области самообучения, самообразования и саморазвития? Почему мы считаем, что на данный момент эти процессы у возможной целевой аудитории курса строятся неудачно? Ведь если там все хорошо, то зачем огород городить. Какие недостатки есть в том, как сейчас эти процессы проходят? Почему таковые недостатки являются недостатками?

Также в следующем комментарии отвечу на накопившиеся с моего предыдущего комментария вопросы.

Елена Локтева сказала:
Лена, возможно и нелепо, да сути дела не меняет.
Да, было такое подчеркивание. Однако у меня есть сомнения, что его плодами кто-нибудь коммерчески не воспользуется. Более того, и некоммерческий проект может спонсироваться.

Вот и я спрашиваю, на каких условиях? Реализовать такой проект, если не жизнь, то изрядный кусок ее положить.

Вот это уже по существу. Это тоже от имени участника группы НЭО?

Вот это опять по существу. А каким? Тоже некоммерческим? Предлагай, пжл.
А предложи что-нибудь повеселее традиционного? Столь же некоммерческое и непиарное.

Лена, а вот это очень хорошо. Твой вклад я не отрицаю и не отнимаю, всячески приветсвую

Вот, тебе нужен некоммерческий продукт для слушателей своего центра? Очень некоммерческой организации, видимо. (Про детей, коллег, друзей пока опустим). Кто еще воспользуется плодами труда участников проекта столь же бескорыстно.

Что делать? Кто должен перестать рассуждать, чтобы начать делать?
>Пока мне вообще непонятно, о каком продукте
А что ты предлагаешь, чтобы тема не пробуксовывала? Выступить драйвером не знаю чего? Я, к примеру, его коммерциализацию против пробуксовки предлагаю. Например, заинтересует продукт какой-нибудь учебный центр или корпорат. университет, а мы им и поможем

Лена, так возьми на себя не только продвижение, а менеджмент этого проекта в целом, если содержательно в него не знаешь что вложить. Пока же проект продвигают несколько, включая и тебя, участников на твоем ресурсе. Только этого мало... судя по всему:(

Володя, это ты сейчас от всей группы НЭО (включая меня?) вопросы мне эти задаешь? Нелепо немного выглядит, тебе так не кажется?

Но я отвечу.
1. Послушаем, конечно. Хотя изначально явно подчеркивалось: проект коммерческим быть не должен.
2. «Жизнь положить» — это очень пафосно. Сколько участников группы НЭО (включая меня?) готовы жизнь положить на этот проект, и на каких условиях?
3. Каким разделом я готова заниматься, не отвечу. Не вижу пока никаких разделов.
4. Откровенно говоря, готова была активно заниматься несколько иным проектом. Но пока нарисовывается нечто вполне традиционное: не то сборник рецептов, не то фундаментальный учебник по методикам (само)обучения. Мне скучно, но если смогу быть полезна — готова.
5. Считать чьи-то ресурсы, время, силы — это все равно, что считать чужие деньги. Не обладаю безграничными запасами всего перечисленного, но тем, что имею, делилась, делюсь и делиться буду.
6. Мне этот продукт нужен для слушателей в моем центре, для моих детей, для детей моих друзей и близких. Вот так каждый донесет до ближнего окружения — глядишь, и выйдет из идеи что-то стоящее. А группе НЭО (включая меня?) этот продукт зачем?
7. Что я готова выложить в GoogleDocs? Не знаю:) Для начала хотелось бы просто перейти, наконец, в практическую плоскость — перестать рассуждать о высоких материях и начать что-то делать. Пока мне вообще непонятно, о каком продукте речь. Таким образом, на данном этапе отвожу себе роль того самого драйвера, без которого, как мне кажется, тема пробуксовывает.
8. По продвижению продукта у меня ресурсов вполне достаточно, и все они, как всегда, во всеобщем распоряжении.

Елена Локтева сказала:

Действительно, субъективное мнение:)

1. Послушаем, что о коммерциализации скажут остальные, прежде всего — Михаил Протасов, «развиватель Декарта» по просьбам г-жи Локтетвой Олег Лавров.
2. Такие курсы, если их делать серьезно, многих временных ресурсов стоят. Елена, Вы в написании какого раздела предполагаемого курса готовы жизнь положить? (От редактуры Вы уже ранее отказались). Сколько ресурсов на него готовы Вы положить? Времени? Сил? Какую часть исследовательской работы Вы готовы взять на себя? Сколько это займет времени?
3. А зачем Вам-то этот продукт? Куда и где вы его будете применять?
3. Что лично Вы готовы выложить в GoogleDocs или (по большому счету, все равно куда)? Рекомендации развить Декарта? Поиск «универсальной» модели поведения учащегося? Рассказы о своем опыте и обучении на образцах, не всегда бесспорных?

Давайте определимся: какую роль Вы отводите себе в создании возможного продукта? Какой вклад внести в его появление? Автора? Модератора? Потребителя возможного готовенького?
А продвижение этого продукта? Где и как Вы его намерены использовать столь же бескорыстно, как и создавать?

Надо решить Курс или Пособие или Методичка?
Склоняюсь ко второму или третьему.
Затем — Оглавление
Затем наполнение Оглавления.
... Коллективно!
ГуглДокс или olavrov.wikidot.com
))



Елена Локтева сказала:

Позиция № 1. Я против коммерциализации.
1. Уверена, что вся инициатива разобьется об разговоры о деньгах.
2. Уверена, что все мы, так или иначе причастные к обучению, заинтересованы в том, чтобы как можно большее количество людей имело доступ к такому курсу.

Позиция № 2. Я против Moodle.
1. Такую личную неприязнь к нему испИтываю, что кушать не могу («Мимино»).
2. Рано или поздно, разговор сведется к оплате за его поддержку (кто будет переносить «чистовики»? кто будет модерировать?). А это в свою очередь опять-таки приведет к коммерциализации.

P.S. Обе позиции — мое субъективное мнение.

Елена Локтева сказала:

Предлагаю
1. сначала оговорить правила игры, участия, и коммерциализации этого проекта
2. предлагаю развернуть проект в Moodle, так как, ИМХО, он 1) удобнее для наших целей, 2) ничто не мешает черновую (минигрупповую) работу делать в GoogleDocs, а затем переносить ее «чистовики» в Moodle
3. со всеми тараканами Moodle — он все-таки ЛМСка, которая позволит потренироваться на кошечках, сразу работать в логике уч. процесса.
4. Группа НЭО готова предоставить для этого свои ресурсы и, если понадобится, модерацию

Я надеюсь, не моей команды все ждут? :)
У меня пока только одна команда. Точнее — предложение.
Предлагаю начать формировать содержание в GoogleDocs, например.
Кто за? Кто против?

Елена Локтева сказала:
...
Очень нескромно с моей стороны ))
Не только дописать но и комментировать.
Декарта... только цитировать.
...
Наша задача — создать нечто для студента, учащегося...
типа делай 1,2.3... Extended Learning Guide

Олег, и что Вам мешает их продолжить? ;)

Владимир!
Абсолютно, на 100%, согласен с вашим мнением-тезисом.
Согласен как никогда )) совершенно.

П.С.
Сам Декартом увлекаюсь. Открою на ночь его «Правила для руководства ума» и не могу, читаю до конца. Вижу, правила не дописаны, так и хочется продолжить их... ))

Вячеслав Лебсак сказал:


Не знаю, как все, а я жду.
При этом скептически отношусь к многовекторному и широкому кругу авторов, и очень настороженно — к эклектизму.

Владимир Кухаренко сказал:


Владимир Николаевич, коротковат список у Вас:)
Опросите 1000 преподавателей математики. По 2-м параметрам:
1. Кто такой Пойа? 2. Как вы применяете методику Пойа?
При этом, когда вы им тезисно расскажете/напомните про Пойа, 2/3 если не 9/10 «училок» скажет:
«А-а-а, так я это то же самое делаю, я тоже по Пойа (Скиннеру, Махмутову, Сименсу, Блуму, Давыдову, Гальперину и пр.) работаю».

К чему я это? Да к тому, что читать-понимать-применять и т.д. Декарта и Альтшулера и пр. много умственных усилий требуется. А на умственные усилия педагогов-дураков мало:(

Нам надо про все это написать простенько, на примерах, методом подражания, на пальцах правильненько, креативненько и позитивненько мыслить обучить:) А вы тут до неприличия пуанкарами ругаетесь.
Следуйте, пожалуйста, принципам доступности и посильности, коллега!

Владимир Наумов сказал:

Есть результат.
О правильном и креативном мышлении уже написано. См. Декарта, Пуанкаре, Адамара, Пойа, Альтшулера

Владимир Наумов сказал:
Владимир, как я себе представлял этот курс, то он должен быть вроде самоучителя ( справочника) по эффективному самообразованию. Адресован самому широкому кругу. Не вижу никакой беды в его возможной эклектичности и по содержанию, и по стилю. Главное, чтобы любой мог найти полезные ему «рецепты».
Достоинство его в коллектином авторстве, что даст возможность разместить совершенно разные подходы. Главное найти креативного и толерантного составителя-редактора и привлечь максимально возможный авторский коллектив.
А переписка затихла, т.к. все ждут команды «начальника».
Или я опять «не догоняю»?

Что-то наша дискуссия притихла:(

Или мы «исписались»?

Кстати, позволю себе выразить сомнение в целесообразности написания подобного курса, по крайней мере, для корпоративного сектора. Возможно, лучше сами курсы создавать таким образом, чтобы в них имплицитно была зашита возможность правильного учения.

А вот в вузах или для корпоративных экспертов, аналитиков, носителей штабных ролей, возможно, подобный курс (книга) мог бы оказаться полезен. Не исключаю, что такой курс должен называться «Как правильно и креативно мыслить»

Oleg Lavrov сказал:

«.. и ты прав!». Так говорил, кажется, «ребе».
И ещё одна цитата «...а всё-таки она вертится!»
И ещё: «Платон мне друг, но истина дороже!»

А, может быть остановимся?! Это уже от себя.

С_развитие
3.1. Само_Совершенствование нравственных, умственных или физических качеств
С_Образование
2.2. Cамостоятельное образование, приобретение знаний в какой-либо области
С_Обучение
1.4. Процесс самостоятельного образования без непосредственного участия преподавателя

Владимир Наумов сказал:
Я согласен

Михаил Протасов сказал:


Вполне можно остановиться, ИМХО, на номерах:
1.7
2.3
3.3

Дело осталось за «малым»: будем ли мы эти процессы рассматривать автономно, или признаем (согласимся), что в ходе как формального, так и неформального обучения соприсутствуют все 3 процесса в тех или иных пропорциях в диапазоне от 0 до 1.

Михаил Протасов сказал:

Согласен с этим. Ещё бы хотелось не потерять «стройматериал», который предлагался в настоящем и других обсуждениях, например, в форме базы цитат любой величины, как у итальянцев «всё в суп»

Михаил Протасов сказал:

Михаил, я согласен с любым определением. Форд, например, соласен был красить машины в любой цвет, лишь бы он был чёрным. И дело унего пошло. Так и с вариантами определения,даже если мы выберем чёрный, то возникнет много оттенков чёрного и мы утонем в уточнениях. Давайте только договоримся, что если мы договорились чёрный, то каждый впрве использовать любой нравящийся ему оттенок.
Мне нравятся самые короткие опредеоения и чисто прагматический подход, т.е. какие инструменты, приёмы и методы облегчают самообучающемуся жизнь и как можно меньше теоретизирования. Исходя из этого меня устроят: 1.5, 2.4, 3.1

Михаил Протасов сказал:
Я понял так, что Владимир согласился с вариантом Олега по содержанию понятий самобоучение, самообразование и саморазвитие, и я присоединился к ним.

На текущем этапе дискуссии приоритетным вопросом, на мой взгляд, стал вопрос терминологии. Предлагаю сконцентрироваться на нем.

Необходимо определиться с рабочими определениями. Так как достаточно тяжело найти идеальные, устраивающие всех определения, то предлагается в качестве рабочих выбрать компромиссные определения, без требования абсолютной корректности.

На текущем этапе интерес представляют следующие определения:
1. Самообучение
2. Самообразование
3. Саморазвитие

Некоторые участники дискуссии согласились с тем, что первое является составной частью второго, а второе — составной частью третьего. Предлагаю утвердить такое соотношение понятий в пределах формулировки рабочих определений.

Некоторый набор определений этих трех понятий можно увидеть по ссылкам:
1. Самообучение
2. Самообразование
3. Саморазвитие

Приведу некоторые из них:
1. Самообучение
1.1. Направленная индивидуумом деятельность на самостоятельное получение знаний и(или) опыта
1.2. Один из способов машинного обучения, ... испытуемая система спонтанно обучается выполнять поставленную задачу, без вмешательства со стороны экспериментатора. Часто противопоставляется обучению с учителем, когда для каждого обучающего объекта принудительно задаётся «правильный ответ», и требуется найти зависимость между стимулами и реакциями системы
1.3. Здесь утверждается эквивалентность понятий самообучения и самообразования.
1.4. Процесс самостоятельного образования без непосредственного участия преподавателя
1.5. Самостоятельная познавательная деятельность обучающихся в высшей школе
1.6. Творческая деятельность личности по самостоятельному овладению способами познавательной, коммуникативной и других видов деятельности, приобретению на их базе необходимых знаний, умений, навыков и формированию качеств личности, обеспечивающих ее саморазвитие
1.7. Собственная, самостоятельная, самоуправляемая учебно-познавательная и учебно-практическая деятельность индивида по усвоению знаний и освоению действий и деятельностей
1.8. Целенаправленная, систематичная, самостоятельная и автономная деятельность субъекта процесса самообучения по усвоению знаний, развитию представлений, формулировке понятий и категорий, выработке умений и навыков
2. Самообразование
2.1. Овладение знаниями, навыками, умениями по инициативе самого обучающегося в отношении предмета знаний (чем заниматься), объема и источника познания, установления продолжительности и времени проведения занятий, а также выбора форм удовлетворения познавательных интересов и потребностей
2.2. Cамостоятельное образование, приобретение систематических знаний в какой-либо области науки, техники, культуры, политической жизни и т. п., предполагающее непосредственный личный интерес занимающегося в органическом сочетании с самостоятельностью изучения материала
2.3. В той или иной мере систематическая учебная деятельность, построенная на самостоятельном (вне стен учебного заведения) изучении какого-то вопроса или проблемы с периодическими консультациями специалиста или без оных
2.4. Целенаправленный процесс поиска и усвоения знаний в определенных областях социального опыта
2.5. При самообразовании человек не просто овладевает новыми знаниями и умениями, как это происходит при самообучении, но и создает из себя «новый образ», т.е. человек меняется внутренне.
2.6. Понимать окружающую жизнь — вот первая задача образованного человека
2.7. Самообразование необходимо для того, чтобы научиться «правильно» мыслить, приобрести широкий кругозор и подняться в своем развитии, чтобы действительно понимать то, что происходит вокруг, и адекватно реагировать на это
3. Саморазвитие
3.1. Совершенствование своих нравственных, умственных или физических качеств
3.2. Сознательное развитие в себе каких-нибудь положительных качеств или способностей
3.3. Процесс развития объекта, его становления и изменения под влиянием, прежде всего, его собственных, внутренних причин, внутренних источников
3.4. Сознательная деятельность человека, направленная на возможно более полную реализацию себя как личности. Саморазвитие предполагает наличие ясно осознанных целей деятельности, идеалов и личностных установок.

Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые вам нравятся, и/или предложить свои.

По пункту а)

Нам нужно составить план действий, что сделать, чтобы определяться с понятиями. Я так понял, что наиболее правильный способ — изучение литературы. Но это займет время. Поэтому, чтобы не затягивать, нужно параллельно с изучением литературы предлагать свои варианты и обсуждать их. Другой вопрос, что и это может сильно затянуться. Еще можно наскоро поискать в Интернете какие-либо определения и предложить их здесь в качестве рабочих, с дальнейшей возможностью изменения. Попробую это сделать.

По пункту б)

Перечитав Вашу аргументацию в других ветках, я понял Ваши мысли следующим образом. Следует начинать с варианта В, а далее переходить к варианту А. Потому что заниматься вариантом А без варианта В — это тупиковый путь. Потому что частное не способно заменить общее.

Если я неправильно понял, поправьте меня.

Аргументация разумная, но у меня есть некоторые сомнения.
Во-первых, частное решение варианта А — более простая задача, чем общее решение варианта В. Насколько я понял, Вы считаете такую задачу даже слишком простой для Вас. Охотно верю, что так и есть. Но мой опыт значительно меньше, чем Ваш. И задача А мне представляется непростой, а задача В уже совсем сложной. Я думаю, что без опыта в решении частной задачи трудно будет понять структуру сложной задачи. Хотелось бы услышать и мнение других участников дискуссии по поводу варианта А и варианта В. В частности, как они оценивают свои силы применительно к перспективе решения таких задач.

Во-вторых, можно найти достаточно полезные решения частных задач и активно их применять. Например, можно для начала подумать над курсом «Как правильно учиться работать с незнакомым программным обеспечением». Или каким-то другим узконаправленным курсом, который будет полезен многим. Хорошо выполненная простая задача — это лучше, чем плохо выполненная сложная. Я не раз слышал в научной среде рекомендации, что лучше брать узкую задачу для научного исследования, так как широкую задачу выполнить гораздо сложнее, и на это способны в основном гении или команды ученых мирового уровня.

Таким образом, я пока что все-таки думаю, что нужно сконцентрироваться на варианте А. Вариант В тоже нужно изучать в той степени, в которой это нужно для хорошего решения на уровне варианта А. Но я готов продолжать дискуссию по этой теме. Возможно, есть какие-то неучтенные мной факторы в пользу варианта В.

Также хотелось бы услышать мнение других участников дискуссии. Если все будут за вариант В, я скорее присоединюсь к большинству.

В любом случае, приоритетной задачей сейчас является определение рабочей терминологии. А выбор между вариантами А и В — это следующий шаг.

Вячеслав, поясните, за что Вы конкретно? Вы соглашаетесь с Владимиром, что нужно двигаться от варианта В к варианту А?

Владимир Наумов сказал:
Я за,

Oleg Lavrov сказал:


Олег,
принимаю предложенную Вами иерархию базовых понятий.
Теперь осталось
а) определиться с каждым из них
б) выяснить у Михаила, согласен ли он продолжать движение с этого пункта.

Если я верно помню, Михаил поперву предпочитал ориентацию на скорее технические приемы
(вариант А), о чем сказал здесь.

По правде говоря, вариант А представляется не таким уж продуктивным, если не решить Вариант В. Тогда по варианту А можно предложить массу инвариантов его реализации.
Я за, так сказать, дедуктивный подход.

. . . . .
Пример
Некто занимается самообразованием собственного организма — поднимает гантели, гири и бегает по утрам (без внешнего тренера). Означает ли это что его организм самообучается? Что «мышечная ткань учится»? Нет

...
Думаю, что самообучение есть нечто связанное с самостоятельной работой над «увеличением», «усилением» собственных знаний и умений. Еще раз — самообучение есть часть самообразования. Самообразование есть часть саморазвития.
Саморазвитие (самообразование (самообучение))

...

Как делаю я?
Если мне нужно определение, то я сам его даю, как вижу, понимаю.
Затем, если оно меня не устраивает или я его не могу дать, то иду и смотрю как другие его определяют. Всегда- сначала сам, ПОТОМ как другие.

Почему так?
Потому что, если делать наоборот, сначала смотреть как другие, то происходит «независимое от меня кодирование моего понимания понятия другими текстами, авторами». Я этого стараюсь избегать....

Такая привиычка ))

Владимир Наумов сказал:
.

Володя, Михаил, кончайте ходить кругами, «наливай, да пей». Начнём строить словарь, глоссарий или «чёрта лысого», и сразу все разночтения выясним и компромисс (а лучше консенсус) найдём.

Михаил Протасов сказал:

Михаил,
и да и нет.
А. я готов рассматривать «самообразование» как часть «саморазвития», хотя и существует точка зрения прямо противоположная (в качестве моего компромисса).
Б. определения (надеюсь, Олег, не обидится. сформулированы, ИМХО, сходу, в процессе творческой импровизации). К вопросу об алгоритме: сперва нужно изучить. что думают касательно этих и прочих упомянутых терминах в научной среде, а затем уже либо сделать выбор, либо адаптировать их под поставленную вами проблему.
В. Самое главное. Учить учиться можно на основе концептов от саморазвития, самообразования, формирования определенного типа мышления ... до правил работы с контентом (текстом, (инфо)графикой, самооконтролем деятельности и т.п), вплоть до того, что вы предлагали здесь — ссылка :

Большую ценность в краткосрочном периоде в случае использования курса «Как правильно учиться» в рамках формальной системы обучения представляет задача А. Она позволит оптимизировать учебный процесс и быстрее достичь требуемых результатов.

В долгосрочной перспективе задача В также крайне важна. Тем не менее, достижение задачи А поможет и при работе над задачей В.

Задача А выглядит более простой, так как в ней, вероятно, будут более простые, четкие, однозначно трактумые цели.

Исходя из вышесказанного, имеет смысл начать с задачи А, а дальше уже переходить к задаче В.

Так задачу А. можно решать и без задачи Б. И тогда не нужно заморачиваться на методологию мышления того, кто учиться. Последнее мне не очень интересно, так как набрать инфы под задачу А — дело техники. Правда, структурировать эту инфу куда сложнее.

Итак, впору строить аксиоматику, прежде определившись, на А или на Б мы работаем. А если на А то в рамках какого Б? Если Б нам вообще нужно, разумеется.

Владимир, это Вы предлагаете сделать до утверждения «рабочих» определений? На мой взгляд, «рабочие» определения еще не утверждены. Как в таких условиях определять отношения понятий?

Я думаю, что текущее разногласие между нами в отношении понятий связано с разным пониманием обсуждаемых терминов.

Олег, согласен с Вами.

Но если брать за основу предложенные Вами определения, то мне, в первую очередь, не очень понятно, в чем разница между самообразованием и самообучением.

Владимир, а Вы готовы в качестве «рабочего» определения использовать предложенные Олегом? Или сначала предложите модификации?

Какой оптимальный алгоритм выбора рабочих определений?

Уважаемый коллеги!
Предлагаю познакомиться с руководством студента Открытого британского университета (прикрепленный файл). Возможно это поможет решению Ваших проблем. Для своих студентов я подготовил курс на 36 часов. Сейчас идет его апробация

Елена Локтева сказала:

1. Вот мой исходный тезис
«...каждый учится по своему- потому, что его не научили учиться ГРАМОТНО!»
Уточняю его: Система (образования) его НЕ НАУЧИЛА грамоте учения!
Вы дали частные примеры, а я показал ПРИЧИНУ, состоящую в том, что за 12-14 лет Система из многих преподавателей не дает ОБЩЕУЧЕБНЫЕ НАВЫКИ УЧЕНИЯ.
В ответ вы говорите — как я вас понял: «Я хорошая и ученики у меня хорошие»
Я этому верю и с этим согласен!

2. Что касается не учета влияния Системы (то есть предыдущих лет НЕДО-обучения)...
Тоже согласен с вами. Обычный преподаватель чаще всего не учитывает Кто и Какой к нему пришел
И откуда вышел. И его можно понять: его тоже не учили Системному видению.
Вот так и получается: каждый учит своему, не учитывая предшественников...

Если бы мобильник, компьютер и пр строили не учитывая Качества компонентов, не устраняли бы брак — ничего бы не работало!
А в образовании — именно ТАК работают! Вот и получается: хотели научить читать — а ребенок ненавидит чтение!

Прошу обратить внимание- я говорю не о вас, а о работе Системы! Именно она меня интересует больше всего!

Я не понимаю, к чему Вы про Роли и Позиции?
И еще у меня вопрос: а зачем мне учитывать влияние Системы (о какой, кстати, Системе речь?) и предыдущих -надцати лет?
Человек ко мне пришел здесь и сейчас. У нас обоих есть цели. А еще у нас с ним деятельность, в результате которой мы оба хотим этих целей достичь. Мы в начале деятельности устанавливаем правила — вместе! Если надо — корректируем по ходу.
Я не улавливаю, если честно, что Вы мне хотите сказать.

Елена Локтева сказала:

Понятно! Влияние Системы, влияние на них предыдущих НАДЦАТИ лет вы не хотите учитывать.
То, что вы описали, называется «нормальные человеческие отношения». Кто же спорит, что это хорошо.
НО ЭТО ДРУГОЕ! Часто преподаватели и учителя НЕ ВИДЯТ эти Позиции:
- человек
- учитель, преподаватель — передаватель знаний
- организатор учения
- носитель знаний, которые не востребованы в курсе
- генератор знаний — тот, кто отыскивает Новое Знание
«Позицию» часто путают с «ролью». Роль — играют (в театре и в жизни), Позицию — занимают и отстаивают. Роль отстаивать не нужно:-)

Володя, мое «считаю» — это мое представление, мое выношенное годами размышлений и чтений умозаключение.

Про эталоны — еще один раз (последний!) попробую сформулировать, почему я так настойчиво про них спрашивала.
Дано: некое множество «эталонов» (ТРИЗ, ШФЕН, диалектическая логика, ....)
Вопросы:
1) какой из этих «эталонов» может подойти всем? Ведь мы говорим о неком курсе для массового обучения — заметь, даже не попытавшись анализировать целевую аудиторию!
2) если никакой, то какой из «эталонов» подойдет практически всем? какой возьмем за основу для обучения тому, как учиться?
3) или мы не будем выбирать один «эталон», а расскажем обучаемому: «Дружок, тут вот есть ТРИЗ, ШФЕН и их товарищи, и все они классные, выбирай!»
4) или мы вообще глубже пойдем, и выдадим обучаемому: «Дружок, когда тебе понадобится учиться техническому — бери ТРИЗ, гуманитарному — бери ШФЕН», и обоснуем, почему именно так?
5) или, наоборот, по упрощенному варианту: «Дружок, вот тебе приемчик. Это ТРИЗовцы придумали. Должен помочь» — и тем самым просто вбросим некоторое количество эффективных (на наш взгляд) приемов, в надежде, что, влюбившись, к примеру, в ТРИЗ, человек дальше сам начнет копать?
6) или мы вообще сделаем цикл курсов «Как научиться учиться? ТРИЗ», «Как научиться учиться? ШФЕН» и т.д.
В общем, я просто хочу понять: «эталоны» эти, которые ты длинным списком на меня вываливаешь уже в который раз, каким образом будут задействованы, в каком количестве? Будут ли они вообще предъявляться обучаемому?
----
Можно в дальнейшем мои рассуждения не учитывать. Я, видимо, все-таки пытаюсь забежать вперед. Возможно, когда начнется работа уже непосредственно над содержанием курса, я лучше пойму, что такое Мастер самообучения и Каноны, следуя которым можно научиться учиться. Пока я слабо себе представляю, как это может выглядеть.

Елена Локтева сказала:

Про OU врать не буду. Давно читал.
Про Хаген: это методические рекомендации студентам, как работать с учебными материалами (Lernbrife), как правило, конкретными. Понятно, что все они (равно как и в ОU), всякая конкретика базируются на хорошо выношенных концепциях (принципах) удаленного обучения, принятых в университетах.

Елена Локтева сказала:

Лена, твоё «я считаю» и следующее за ним «самообразование = ...», это мнение или суждение? Представление или факт? Теоретический концепт или мода? Спонтанная игра слов или выношенное годами размышлений и чтений умозаключение.

А «эталоны» все-таки есть: мы со товарищи уже указывали: ТРИЗ, к примеру, формальная логика, диалектическая логика, методология научного знания, скептицизм, метапознание. Неуниверсальные, увы, штуки:), да близкие к тому

Лена, поддерживаю!

Я тоже со студентами обсуждаю не только вопросы обучения. :)
Если только учить и учиться, то жить когда?

А учебник этот «Как учиться» был о чем? О том, как учиться на курсе? На программе? В данном университете? В принципе?

Ужас!!! :))))
Я не жажду эталона! Я знаю, что его нет! Но вы про него упомянули, и я жажду, чтобы вы мне его показали!! :)))
И я не включаю в самообучение понятие самообразования. Я считаю, что самообразование = самообучение + самовоспитание + самовыражение.

Валерий Павлович, мои студенты — это те, кто учится у меня. Точнее — с моей помощью.
Пока они мои студенты, я имею на них определенное влияние (где-то в этой ветке Олег Лавров уже говорил про это).
Со многими из них я буквально жила вместе онлайн все время обучения. Многие обращались ко мне за советами, не имеющими отношения к теме обучения (например, как с девушкой помириться, или какие компьютерные игры лучше купить ребенку). Со многими своими выпусниками я уже много лет дружу, со многими вместе работала на проектах. И дружба нам не мешала в рамках курса оставаться обучаемым и обучающим. Поверьте, это куда как круче, чем кофе, тапочки и йогурты.

Валерий Гальетов сказал:


Хагенский открытый университет делает нечто подобное. Тем более, что оба UNI в чемоданчик еще и умно организованные пособия вкладывают (и/или выкладывают в сети)

Поварнина кстати я читал, эту и еще одну книгу. Эта вполне неплохая, но другая у него гораздо лучше.

Рубакина нужно будет прочесть.

Михаил Протасов сказал:
...

По п.1. Быстрее!
Первый типовой расчет по ТОЭ сначала я делал за 2 воскресенья, а через месяц — за 1 воскресенье пересчитывал несколько раз с начала и до конца. Если бы я тогда сделал пособие по расчету — его не было! — то следующий курс не тратил бы МЕСЯЦ на выработку расчетных навыков.

По п.2. В чем измерить объем?
В дидактических единицах: понятия, факты, положения теории...
В умениях, например:
- без пособия — как-то ставил цель, но неточно (есть Х пробелов по критериям точности )
- с пособием — ставит цель точно, поскольку умеет проверить точность постановки цели = нет пробелов. Это изменение объема умения.

По п.3. Изменение отношения.
Было: студент считал себя неспособным к изобретению нового изделия;
после обучения...
Стало: студент рвется изобретать новое, поскольку имеет инструменты и ХОЧЕТ проверить их на деле (и себя также!)

Михаил Протасов сказал:

У Н.А.Рубакина действительно дана СИСТЕМА САМООБРАЗОВАНИЯ! то есть дан Путь Самообразования. Все остальные — слабаки по сравнению с НАР. Вот например есть книга С.Поварнина «Как читать книги» Так там только про чтение!

А у НАР — и про делание в жизни и в том числе про Делание Своей Жизни!

Владимир Наумов сказал:

Да, совершенно верно, Владимир!
Почти такой комплект в чемоданчике давал Открытый университет Великобритании. Там даже были: План обучения и учебник «Как учиться» + координаты тьютора, то есть почти_мастера.

Елена Локтева сказала:

Мой пример показывает: как было и как можно учить и учиться. Можно считать — точкой отсчета, от которой надо двигаться вперед и вверх!

Что касается студентов, то они не ваши, а Системы! Поскольку именно Система их такими «сделала». Согласны?

И вы привели практические примеры, демонстрирующие уровень, создаваемый Системой на данном этапе ее «прогресса»

«Ваши» студенты будут, когда они у вас в доме будут жить, кофе варить, тапочки приносить, бегать за йогуртом и пр. А в промежутках — учиться! :-)

Михаил Протасов сказал:

Поперву, ИМХО, Михаил, стоит понять, отношения понятий. По мне, они не пересекаются, а В включает в себя А. Вообще, сначала стоит определиться:
Включенное ли одно из них? Какое?
Пересекаются ли?
Рядоположенные?
Каков их объем?
Какое отношение к А и к В имеет саморазвитие? Или этот термин вообще стоит исключить за избыточностью.

В зависимости от ответов на эти и подобные, возможно, вопросы мы получим различные ответы, то есть различные процессы самообучения и, возможно, саморазвития.
К примеру, мне показалось, что Лена включает в самообучение понятие самообразование, а не наоборот, что, представляется, более рационально. В итоге «жаждет всеобщего эталона», когда его не может быть по определению.

Моя позиция: самообразование шире самообучения и включает в себя последнее. Если же мы будет ограничиваться чисто техническим самообучением, то ни к чему универсальному не придем, ибо частное не способно подменить более общее.

1
Т.е.трудится ""Коллаборативно""
2
Если труд будет результативным, понятийную базу (определения) занести а «анyалы» e-learninga

))

Максим Скрябин сказал:
Согласен, но займусь этим "латанием дыр, когда будет время

Oleg Lavrov сказал:
Согласен полностью. Хорошо бы завести глоссарий. Тогда наличиствующие там термины будем употреблять только в том смысле.

Нужен Adobe Reader для просмотра файлов pdf.

Максим Скрябин сказал:
Вероятно у меня после вирусной атаки антивирус сожрал ряд приложений. Попробу открыть с рабочего компьютера

Михаил Протасов сказал:


Михаил,
при совместном труде можно либо выбирать оптимальное, либо вырабатывать конвенциональные (даже кооперативные, т.е консенсусные определения). Здесь-то я готов и на компромиссы. Одно дело «теоретическое» определение, другое — рабочее, под задачу.

Владимир Наумов сказал:


Устно/письменный

Владимир Наумов сказал:
И я тоже.

. . . .
Михаил:

Вот в этом все и дело. Как везде и всегда.
В понимании, выражающимся в осознании того о чем говорим.
Словари-тезаурусы участников различаются, мыслеобразы аналогично.
Совет нам всем, определим предмет, слова и потом формулируем вопрос или суждение.
.....
Все споры и недопонимание есть следствие именно этого здесь, сейчас и везде
.....
Теперь ответ на вопрос:

Единственно правильного определения нет, как и абсолютного знания, истины. Есть всеми принятое на время данного обсуждения. Те аксиоматическое на время дискуссии.
Мы видим, что со течением рассуждений, времени, ...эпохи «понятия живут и уточняются». НО, необходимо с какого-то суждения стартовать. Всеми принятого за Аксиому.... Участники говорят сами себе: «Хорошо допустим, что так, что эдак. Затем идет логика рассуждения, гипотезы, основания и проч.»

.....
Всеми на время дискуссии акцептованные. Ответом на вопрос «Как правильно учиться?» является «процедура», «алгоритм», «метод/методика», «подход». Все они все-едино требуют «атомов-термов» для оперирования, размышления те для ответа на исходный вопрос.

...
Хорошо что есть многообразие, но для выработки чего-либо необходимо «ограничение» разнообразия, те «определения» элементов этого множества. Те именования объектов -элементов множества и определения их.

Суть вопроса заключается в ответе:
Делай раз
Делай два
...
Делай N

Поскольку мы не знаем ответа (последовательности).
То и... начинаем... бороться с терминами ))

. . . . .
С вами в стремлении

. . . .
Михаил:

Вот в этом все и дело. Как везде и всегда.
В понимании, выражающимся в осознании того о чем говорим.
Словари-тезаурусы участников различаются, мыслеобразы аналогично.
Совет нам всем, определим предмет, слова и потом формулируем вопрос или суждение.
.....
Все споры и недопонимание есть следствие именно этого здесь, сейчас и везде
.....
Теперь ответ на вопрос:

Единственно правильного определения нет, как и абсолютного знания, истины.
Есть всеми принятое на время данного обсуждения. Те аксиоматическое на время дискуссии.
Мы видим, что со течеием рассуждений, времени, ...эпохи «понятия живут и уточняются». НО, необходимо с какого-то суждения стартовать. Всеми принятого за Аксиому....
Участники говорят сами себе: «Хорошо допустим, что так, что эдак. Затем идет логика рассуждения, гипотезы, основания и проч.»

.....
Всеми на время дискуссии акцептованные.
Ответом на вопрос «Как правильно учиться?» является «процедура», «алгоритм», «метод/методика», «подход».
Все они все-едино требуют «атомов-термов» для оперирования, размышления те для ответа на исходный вопрос.

...
Хорошо что есть многообразие, но для выработки чего-либо необходимо «ограничение» разнообразия, те «определения» элементов этого множества. Те именования объектов -элементов множества и определения их.


. . . . .

Сразу же сам предложу свои ответы на свои вопросы.

Большую ценность в краткосрочном периоде в случае использования курса «Как правильно учиться» в рамках формальной системы обучения представляет задача А. Она позволит оптимизировать учебный процесс и быстрее достичь требуемых результатов.

В долгосрочной перспективе задача В также крайне важна. Тем не менее, достижение задачи А поможет и при работе над задачей В.

Задача А выглядит более простой, так как в ней, вероятно, будут более простые, четкие, однозначно трактумые цели.

Исходя из вышесказанного, имеет смысл начать с задачи А, а дальше уже переходить к задаче В.

Ответил в ветке про эти цели

Владимир, спасибо за ценное разграничение двух понятий. Я тоже упомянул сразу два понятия, но разграничения не предложил.

По всей видимости, и задача А, и задача В важны. Более того, они взаимопересекаются. Следует определить:
1. Какая из них представляет большую ценность в какой ситуации
2. Какая из них проще

Олег, спасибо большое за предоставленные определения.

Но вот выше Валерий Гальетов предложил (в своей статье, на которую он дал ссылку) другие определения. Мало соответствующие, на мой взгляд, Вашим.

Также не уверен, что Владимир Наумов согласится с такими определениями.

Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в разных ситуациях использовать разные определения? Если второе, то какие определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?

У меня тоже все открылось. Там PDF-ка

Странно, у меня все нормально открывается.

Вячеслав Лебсак сказал:

Вот она, проблема трансляции педагогического опыта.

Вячеслав. а ваш знакомый устный Мастер, или Мастер еL 1.0, еL 2.0?

P.S. Вчера слушал человека (очного тренера), который заглянул в Беларусь из Кыргызстана. Тренер от бога. Восторг!

Oleg Lavrov сказал:
И на мне тоже!

Пра-а-авильно.
Построим иерахию понятий:
Саморазвитие (Самообразование(Самообучение))

1. . . .
Саморазвитие
есть "движение личности в сторону увеличения, улучшения, усиления всех представимых свойств и качеств личности (тело, дух). Если будут в процессе участвуют другие личности, то это будет понятие более высокого порядка — «развитие, в том числе и саморазвитие».

2. . . .
Самообразование
Часть саморазвития, как увеличение, улучшение, усиление знаниевой, профессиональной части личности. Понимая узко образование — среднее, высшее, ... профессиональное, прикладное.... Понимая широко — самообразование есть часть саморазвития.

3. . . .
Самообучение есть процесс самостоятельного приобретения знаний и умений. Самостоятельно означает индивидуальную работу с источником ЗУ. Пример: самообучение игре на 6-ти струнной гитаре. Есть время, гитара, самоучитель. Читаю, пробую. Проверяю сам себя. Аккорд Барэ получается. Я молодец.

4, , , ,
Мне кажется, что участие другой личности в моем обучении меняет процесс. Все личности активны, те влияют на другие (по всякому). Самообучение в виде «е-самообучение» есть e-learning без коммуникаций (только я и контент, я и автоматизированные средства тестирования).

Конечно, это все субъективно и
весь грех непонимания лежит на мне.

...

Максим Скрябин сказал:
Максим, раскрыть Вашу ссылку мне не удалось

Присоединяюсь, Михаил.

Думаю, что важно определиться и с целями А и В

Елена Локтева сказала:
Лена, есть! Я знаком с таким. Ему это «дано богом». Я пытался его «раскрутить» на «выдачу секретов». Оказалось, что он об этом не задумывался. Рефлексировать на эту тему ему не интересно. А придумать конкретные вопросы, на которые можно ответить да или нет мне пока не удалось. Если кто сможет сформулировать, я ему задам

Коллеги, с Вашего позволения, сделаю промежуточное резюме.

Задача текущего этапа разработки курса — понять, как ответить на озвученные мной в исходном посте ответы. А также проверить их на корректность.

Для достижения этой задачи необходимо:
1. Определиться с терминологией, хотя бы в первом приближении: что такое обучение, образование, развитие, самообучение, самообразование, саморазвитие. Эти вопросы уже не раз обсуждались многими участвующими в текущей дискуссии на различных ресурсах в Интернете. Думаю, можно поискать прошлые обсуждения и дать здесь на них ссылку. Я, наверное, сделаю это через некоторое время.
2. Изучить литературу. Необходимо сформировать ее список и определить порядок прочтения. Также нужно понять, на какие вопросы нет смысла отвечать до изучения литературы, а какие можно начать обсуждать заранее, а после прочтения литературы уточнить.
3. В обсуждении это озвучено в явном виде не было, но я бы добавил от себя, что необходимо искать и изучать лучшие практики в области самообучения / самообразования / саморазвития. А также напротив, составить список типичных сложностей. И сформулировать прямые и косвенные негативные последствия таких сложностей.

Приглашаю направить дискуссию на обсуждение этих трех вопросов. Либо предложить альтернативную структуру дискуссии (аналитической работы).

Вячеслав Лебсак сказал:

1) Присоединяюсь к Вячеславу Александровичу.

2) Предлагаю определиться с тем, что имел в виду Михаил, говоря о самообучении, а именно,
Речь ведется о
А: неких технических приемах (мнемонических, скорого чтения, оптимизации восприятия (объема данных), техник работы с контентом (на любых носителях), закрепления и повторения содержания контента и т.п см. реплику Михаила
В: Добыче знаний самостоятельно, что я трактую как самообразование. Это самое самообразование — совсем другая сущность, чем перечислено в п. А. А коли Михаил употребил и слово «саморазвитие», то без категории самообразование, ИМХО, нам никуда не деться.

Итого: либо мы ограничиваемся локальными приемами самообучения на уровне А (то есть работаем максимум на уровне методик, если сумеем частные приемы хоть сколько-нибудь обобщить), отказавшись от идеи развития для «прояснения» и упрощения проблемы, либо нам придется выходить в более широкий контекст. А тут уже придется от эмпирики и личного профессионального опыта абстрагироваться как минимум до теоретических решений.

Спасибо за мнение. Но нужно более формальное обоснование. Нельзя строить структуру курса, исходя только из «мне кажется».


Я так и не понял, в чем же измеряется объем. То есть, я не понимаю, как различить 100% материала, 90% материала и 80% материала.
Однако я из Ваших слов вынес ценную мысль, что на объем влияет количество дополнительных источников, к которым обращается обучающийся. Таким образом, можно утверждать, что если он обращается к дополнительным источникам — это хорошо, мы приблизились в целям нашего курса. Правильно?
Если курс наполняют слушатели, тогда тем более непонятно, что же такое 100% материала. Ведь всегда кто-то может добавить что-то еще. Возможно, в этой ситуации понятие 100% отсутствует?


«появляется интерес и желание учиться дальше и больше» — тоже ценная мысль. Одной из целей или подцелей курса «Как правильно учиться», таким образом, станет появление желания учиться? Цель хорошая, но можно ли ее достичь с помощью обучения? Это уже скорее вопрос культуры. Вопрос более широкий, чем вопрос обучения.

Владимир, нужно так:
1. Разобраться четко, в чем разница между всем этим
2. Написать во вступлении, в чем разница между этим всем
3. Дальнее уже выбирать структуру книги. Может быть, проще в текущей книге описать только один из этих процессов. Может быть, разные главы сделать. Может быть, какие-то главы с общими принципами, а какие то специализированные. И т.д.

Владимир Наумов сказал:
Володя, я, похоже, выпал из дискуссии последних дней, но с тем, что успел прочитять, написанное Вами, согласен!

Елена Локтева сказала:
Эх, Лена, «учить» могут только гении. Почитал, увидел или услышал их творение — и уже «получил» толику знания. А мы, грешные, можем только с разной степенью таланта «помогать учиться», пересказывая их творения. Знания не приобретаются, а добываются самостоятельно. Приобрести можно только бумажку/документ

Елена Локтева сказала:

Ага, сначала предложил решения (отнюдь не исчерпываемые 3-мя вариантами), а затем, поиски путей этих решений. Я бы начал с работы по понятиям.
Сперва, ИМХО, стоит определиться, что такое самообучение, саморазвитие и, что (вот где засада нас поджидает) и что их отличает от самообразования

Елена Локтева сказала:

Лена,
маленькое уточнение: «для меня» канон — не методика, а методология: «- система принципов и способов организации и построения теоретической и практической деятельности, а также учение об этой системе»
И если уж, как ты выразилась, «Канона нет», то это не означает, что «все дозволено», иначе попытка увести от канона=методологии «в сторону свободы, гибкости и творчества» приведет либо к 1) догматизму, либо к 2) цинизму / нигилизму, либо к 3) продаже ширпотреба и банальностей в упаковке из-под «инноваций» или универсальных «эталонов». п. 3 реализуется чаще всего с префикстом "например"/"пример из практики"

Любые методики и примеры должны понимать, на какой методологии они базируются. Или не понимать. Последнее приведет к генерализации (универсализации) частного обыденного или эмпирического знаний/опыта. Выражаясь публицистически, к торжеству профанного.

Жесть, Макс! :)))) Кто-то из нас двоих не высыпается:)))
В общем, чтобы не повторяться, обобщу:
1) Мэтр сказал про Мастера, а затем подчеркнул, что для него Мастер = методика
2) и этот Мастер может обеспечивать некий Канон;
3) и мы уже выяснили, что Мастера могут быть всяки-разны.
А вот с Каноном я пока так и не поняла: есть ли он, какой он, и какой из Мастеров может его обеспечить.

Ты слишком настойчиво пыталась узнать сначала про универсальную методику. А когда тебе Наумов ответил, что ее нет, ты спросила про эталон:) И чем дальше, тем глубже...
Да, видимо, я действительно не понял твоих «игр» ;-)

Я бы смотрел на специалистов в области метапознания (metacognition): Флейвелл, Браун, Тобиас, Эверсон (но это классики).

Прикреплю сюда свою курсовую на эту тему. Пусть она сейчас мне и кажется несколько наивной:)) Но тогда я учился.

Немного оффтоп.
Я тут Максиму Скрябину ссылку на эту дискуссию скинула — так он решил, что я и вправду не знаю, что такое ШФЕН и ТРИЗ:))) А еще ему показалось, что я очень хочу найти Канон и увожу дискуссию в какие-то сверхфундаментальные вещи:)))
Так вот спешу внести дополнительные обозначения:
1) я знаю, что такое ШФЕН и ТРИЗ, и «пугалась» их не из кокетства — просто хотела представить ситуацию глазами потенциального обучаемого, на которого мы рискуем вывалить все эти техники;
2) я почему-то уверена, что Канона нет, и как раз стараюсь увести от излишней фундаментальности (сейчас меня побьют) в сторону свободы, гибкости и творчества; однако осознаю, что могу смотреть на ситуацию узко, а потому так настойчиво «ищу» Канон — раз уж гуру о нем заговорили.

Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!
Одно из них цитирую: «берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению Канона» (это про учебник «Как правильно учиться»).
Не знаю, правда, почему речь уже пошла про учебник. Но у меня вопрос не об этом, а по предложенному тобой (!) решению вопрос: Канон-то есть, который наставник-мастер-учебник будет обеспечивать?
Мож, конечно, я вперед забегаю, но все-таки?

Елена Локтева сказала:

Михаил писал:
«Можно ли развить навыки самообучения и саморазвития с помощью курса, вроде «Как правильно учиться»?
Если да, то каковы должны быть цели этого курса?
Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?
Кому будет полезен этот курс (обучающемуся, обществу, университету, организации-работодателю)? В чем будет выражена эта польза?
При каких условиях и в какой среде этот курс может быть эффективен?»

Сначала стоит определиться с решением проблем, зафиксированных Михаилом, проверить их на корректность, определиться с терминами, уточнить приемлемые, отбросить не то и добавить то, если понадобится, создать систему понятий и их взаимосвязей, определиться с целью самообучения/саморазвития, с «объемом» желаемого результата, а затем уже искать "типа «эталон».

Тогда по какому эталону учить будем?

Елена Локтева сказала:

Лена, а если они тебя устраивают, то вывод напрашивается сам — нет.
Более того, универсальных методик не может быть по определению, природа у них, у методик, такая.

Я где-то написала, что меня не устраивают какие-то подходы?!
Ну ок, давай, как в старом добром мультике, я буду Например.
И вот я читаю твой внушительный список, и как будто все слова для меня новые (мамочка! ЖФЕН какой-то, ТРИЗ... SOS!). И начинаю тихо сходить с ума, потому что вон их сколько! А какую же мне выбрать? Какая мне подойдет? Приверженцем какой стать? Или нужно всеми владеть?
Я попросила привести пример универсальной, подходящей всем методики самообучения. Хоть одна из названных тобой является таковой?

Михаил Протасов сказал:

Михаил, а если учится, развиваться и становится образованным — это разные процессы.
Подчиняющиеся разным закономерностям, имеющие разное содержание?
Не нужно ли писать две книги или книгу из 2-х автономных глав: «Как правильно учиться» и «Как правильно развиваться»?

Елена Локтева сказала:

Лена,
«для меня», это мои ключевые слова, но не я создал то, что перечислял и пытаюсь без искажений, насколько умею, использовать. Эти эталоны — внешние по отношению ко мне, а уж сам, как умею, простраиваю с ними свое отношение. И не только я. Валерий — приверженец ТРИЗ, г-н Морозов — сразу нескольких подходов, из коих я упомянул лишь один, Андрей Мирошниченко — СМД и не только его и т.д. Если тебя по каким-то причинам не устраивает то, что сделали иные исследователи или практики (и отнюдь не последние люди, до коих мне, очевидно, еще расти и расти), если они не для тебя, то я не смогу ничем помочь. Лучше напрямую обратиться к их трудам и определиться, твои они Мастера или не твои.

Михаил
По Вашим пунктам: я голосую за вариант 3. Мне кажется, что алгоритм обучения каждый должен выстроить свой.

По моим пунктам.
1. По времени — Вы поняли правильно.
2. По объему.
Во-первых, я буквально по пальцам могу вспомнить людей, про которых можно сказать, что они освоили одинаково хорошо 100% материала. Да и те, кого могу вспомнить, сделали это вопреки и несмотря, в жестких условиях борьбы против неадекватных преподавателей. Так что в идеале — получать результат, как можно более близкий к 100%.
Во-вторых, если мы говорим о наполнении курса, то чем и кто его будет наполнять? Если наполнение определяется преподавателем, то оно априори ограниченное, и тогда слушатель сможет обратиться к дополнительным источникам (увеличить объем). Если же курс наполняют слушатели, то объемы будут стремительно расти, и нужно будет их осваивать.
3. По отношению.
Отношение к процессу (само)обучения меняется в лучшую сторону, появляется интерес и желание учиться дальше и больше именно тогда, когда человек понимает, как это делать. Как-то так.

Валерий, приведенные Вами аргументы, а также текст статьи показывают, что есть проблемы в ситуации с самообразованием. Однако, они не показывают пути решения этой проблемы. Описан ли такой путь в упомянутой Вами в статье книге Рубакина? Или, возможно, в каких-то других известных Вам источниках?

Вячеслав, хорошая идея. Я думаю, для этого для начала нужно все-таки ответить на озвученные мной в исходном посте вопросы.

Елена, как верно сказал Валерий, из того, что каждый учится по своему, не следует, что каждый учится эффективно.

Возможны несколько вариантов, нужно понять, какой из них правильный:
1. Есть единый алгоритм самообучения, который подходит для всех.
2. Есть ограниченное количество алгоритмов самообучения. Выбор алгоритма зависит от определенных факторов (кто учится, чему учится и т.д.)
3. В каждой ситуации есть свой уникальный алгоритм обучения. В этом случае для эффективного обучения нужно предварительно определить этот алгоритм, а далее уже действовать по нему.
4. Возможно сочетание п.1-3.

От того, какой из этих вариантов верный, зависит наполнение курса.

Кроме того, не очень понятно описание, как изменится деятельность. Вы написали:
1. Человек сможет учиться быстрее
2. Усваивать больший объем
3. Изменится отношение к обучению

П.1 я понимаю так: ранее человек достигал учебной цели за одно время, после же изучения курса «Как правильно учиться» может достигнуть аналогичной цели за меньшее время.
По п.2 не очень понятно, как и в чем измеряется объем
По п.3 непонятно, как оно изменится. Каким было раньше, и каким станет после обучения?

Володя, ключевые слова в твоем комментарии — «для меня».
Для тебя — есть эталон. Подойдет то, что эталон для тебя, мне?!

Елена Локтева сказала:

Лена, для кого-то есть. Для меня их — Мастеров — несколько. То есть несколько схем, моделей. В любом случае, за Мастером в нашем деле стоит методология, а их то в истории несколько. Более того, для меня Мастер = методология. Методология здесь неперсонифицирована. Просто повелся на метафоры Валерия и Юрия:).

Методология мышления (научного, или религиозного, или традиционного обучения, или ЖФЕН, или конструктивизма, или философии диалога, или ТРИЗа. наконец, с СМД — выбирай — не хочу:)

Фантастически завораживающий по силе вопрос.

Мужчины, учитесь задавать вопросы.
Устами женщины говорят боги
(С)Оракул. Женщина. Храм Дельфи. Греция. 600 лет до Р.Х.

Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно равняться, которая всем подойдет?!

Валерий,
здесь я вижу 3 решения (в eL контектсе, разумеется) задачи, означенной Михаилом:
учебник «Как правильно учиться»
А: берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению Канона
Б: учебник обеспечивает такой диалог с учеником, что в этом диалоге тот становится если не мастером, то профессионалом самоучения
В: к е-учебнику «прилагается» Мастер с помощью сетевых социальных коммуникаций.

Наконец, комбинация этих 3-х решений может дать комплексный подход к решению проблемы «Как правильно учиться» на нашей на дидактической стороне

Поддерживаю! Но в редакторы-начинальщики не пойду! :) Я сама учиться не особо умею. :)

Валерий Павлович, не поняла, как Ваш пример с мастером доказывает, что мои студенты не умели учиться:)

Елена Локтева сказала:

Елена!
Ваши прекрасные примеры показывают: да, каждый учится по своему- потому, что его не научили учиться ГРАМОТНО!
В средние века цеховые мастера испытывали ученика — он должен был изготовить «шедевр», работу, выполненную по определенным канонам (которые, естественно:-) можно было НАРУШАТЬ НЕ НАРУШАЯ).
То есть — сначала
1) ученик осваивает Канон — совокупность лучшего опыта на данный момент в данном месте у данного мастера, а потом
2) нарушает его, создавая Свой Канон = совокупность чужого лучшего опыта + свой лучший опыт.

Дремучесть Современной Образовательной Системы в том, что она даже научить учиться не может! За 16 лет учения!
Имею в виду — учиться Эффективно, то есть, например, запоминая с минимальными затратами.

Не говорю уже о Самообразовании. Эту «штуку» даже взрослые, даже ученые, даже педагоги представляют в стиле Макара Нагульнова «сижу на кухне и зубрю аглицкий».
На ссылка сайте Педсовета есть моя статья про самообразование.

А почему так? Где причины дремучести? Да не нужно было Самообразование в СССР! Нужно было заучивание классиков марксизма-ленинизма — И ВСЕ!

Про слова Ленина о том, что «коммунистом можно стать лишь овладев всем богатством, которое накопило человечество» мало кто помнил. А сейчас и подавно!

Лена, спасибо, что Вы подключились. У меня есть предложение написать курс вскладчину. Я уже предлагал это в другой форме, но не получил поддержки. Можно это сделать в виде копилки: каждый бросает свой «пазл». Проблема сложить картинку. Кто- то должен начать а остальные помогают. Начавшего можно попросить быть редактором. Продукт получится коллективного автора.

Попробую и я ответить на вопросы, которые поставил Михаил.

1. Научиться учиться с помощью курса «Как правильно учиться» можно.

2. Цель такого курса — выбирать оптимальную схему изучения материалов. В зависимости от способностей, предпочтений, установок на обучение.
Сколько я наблюдала за своими слушателями — каждый учится по-своему.
Пример 1. Была у меня слушательница на индивидуальном обучении. Ее прислала организация. Мне нужно было научить ее создавать специальные картинки с конкретными техническими параметрами. Она конспектировала все, что мы изучали. На 3-й день я обратила внимание, что она ходит с двумя тетрадками, а пишет только в одной. Оказалось, вторая — копия конспекта, переписанная начисто, там-сям оформленная цветными маркерами! На мой вопрос «Зачем два конспекта?», она ответила, что переписывая, повторяет материал, и больше ей уже в конспект лазить не приходится. Но зато потом по этому конспекту будет учиться еще трое сотрудниц!
Пример 2. По всем своим курсам я разрабатывала тесты. Сначала я делала их обязательными для прохождения, и они влияли на оценку. Потом я решила их сделать необязательными, и предложила в одной из групп выбрать: оставить их в курсе или убрать. На мое удивление, 2 человека сказали, что им все равно, остальные попросили оставить — «чтобы проверять себя». Я наблюдала, как они используют тесты. Кто-то начинал с тестов, потом выполнял практикумы, кто-то — наоборот. Кто-то признался, что даже на необязательных тестах слишком волнуется, и поэтому перестал их проходить. Кто-то проходил тесты только по тем темам, которые показались сложными. Т.е. каждый использовал тесты по своему усмотрению, так, как ему комфортно. В итоге результаты обучения не пострадали, и лишней нервозности удалось избежать.

3. Как изменится деятельность — тоже понять можно. Человек сможет учиться быстрее, усваивать больший объем = изменится отношение к обучению.

4. Польза будет всем, кто связан с умеющим учиться человеком и зависит от этого его умения:)

5. В любой среде этот курс может быть эффективным — при условии, что в этой среде у того, кто учится, от обучения что-то зависит. Хотя и обучение ради обучения тоже имеет право на существование.

Валерий, возможны две ситуации:
1. Есть норматив качества. Необходимо его достичь, а превышение не представляет интереса.
2. Есть показатели качества, нужно достичь как можно более высокого уровня, ограничение сверху отсутствует.

С затратами тоже возможны различные ситуации:
1. Есть предзаданное количество ресурсов. Нужно уложиться в это количество, а экономия не представляет интереса
2. Необходимо потратить минимально возможное количество ресурсов.

В зависимости от того, какую ситуацию мы имеем с требованиями к качеству и ситуации с ресурсами, решение, видимо, будет различным.

Спасибо за наводку

Спасибо! Изучу.

Хоть не мне адресовано, но, предполагаю, что ответ — «учился и развивался»?

Другое дело, что учиться и развиваться можно очень по разному. Видимо, некоторые способы более эффективны, чем другие.

Олег, спасибо за ответ. Он вызвал у меня множество вопросов.

Почему Вы предлагаете выбирать какой-то из этих вариантов — «алгоритмов»? Разве они противоречат друг другу?

Цель курса — это деятельность обучающегося. Правильно я понимаю, что обучающийся после этого курса должен суметь формализовать приемы и алгоритмы усвоения любого материала в полном объеме за минимально возможное время? Не слишком ли это глобальная цель? Не проще ли предложить обучающемуся некоторый уже заранее формализованный вариант? Кроме того, формализовать мало, важно применять на практике.

Идея о том, что должны поменяться алгоритмы и приемы работы мне нравится. Думаю, что в этом контексте нужно рассматривать два варианта:
1. Уже существуют некоторые более-менее формализованные алгоритмы и приемы работы. Их нужно заменить другими, более совершенными.
2. Алгоритмы и приемы отсутствуют, их нужно создать.

Кроме того, возникает вопрос. В какой степени алгоритмы и приемы работы должны определяться разработчиками курса, а в какой обучающимися?


Действительно, выглядит как нечто полезное. Такого результата можно достичь, в первую очередь, за счет курса «Как правильно учиться»? Или он тут — не главное?


Критерии важны. Но я говорил не столько про критерии, сколько про входные требования.

Oleg Lavrov сказал: ... пять шагов.
Олег, ну, прямо, как кремлёвские курсанты! Эх, мне бы так машировать:). Но на последнем шаге я бы «носок» всё-таки дотянул до бесплатности.

Спасибо, Владимир, за ценную подсказку!
В свою очередь хочу назвать книги Николая Александровича Рубакина «Как читать книги» и «Письма к читателям о самобразовании».
В свое время я купил 2 тома его сочинений и начал вести рассылку «Научись учиться один раз и на всю жизнь». Вот здесь- http://human-life.narod.ru/rass0.html — на стареньком сайте, остались следы...

Николай Александрович, как блестящий энциклопедист, много чего великого совершил.
В том числе создал современную библиотечную систему, предполагающую изучение предпочтений читателей.

Oleg Lavrov сказал:

Олег!
Ответ на вопрос «(как) развить навыки» видимо предполагает перечисление Действий?
Пример. Учитель математики утверждает: «Чтобы научиться решать задачи (= развить навык) надо:-( решать задачи». Учитель литературы и РЯ утверждает: «Чтобы научиться правильно писать (= развить навык) нужно... :-( больше писать»
Они указывают на действия в «работе»: больше писать, больше решать задач.

Какие действия Вы совершали, развивая свои навыки СО и СР?

Важнейший вопрос: «Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?»

Ответ: деятельность «самообучения» должна стать Эффективной, понимая под Эффективностью соотношение Результатов и Затрат на их достижение.
Если затраты на освоение «темы» = единицы содержания становятся меньше, а Результаты выше, то эффективность растет.
Повышать эффективность важно потому, что больше времени остается для Жизни, для Творчества.
Что значит «Результаты выше»?
Если примитивно — больше единиц содержания усвоено. На высшем уровне — освоил Новый вид деятельности.
Еще выше: в Новом виде деятельности умеет получать результаты/продукты по заданным нормам качества.
Еще выше: ............................................умеет получать результаты/продукты по более высоким нормам, то есть сам ставит себе более высокие нормы и выполняет их.

Следующий по важности вопрос: Что позволяет сделать деятельность (самообучения) более эффективной?
Естественно..........................................................
Ваше мнение, коллеги:-)

P.S. Скачать книгу можно здесь.

Михаил,
спасибо, что завели тему.
Увы, не имею времени пространно писать, сообщу лишь, что на многие из обрисованных и вами и Олегом проблем, отлично отвечает блестящая книжка Э.Ильенкова «Учитесь мыслить смолоду»

Можно ли развить навыки самообучения и саморазвития с помощью курса, вроде «Как правильно учиться»?

// Да, можно, как представляется мне. При этом существуют «три алгоритма» — (а) общие правила работы с информацией, (б) работа в классическом бумажном варианте «я, учебник, бумага, авторучка», (в) работа с электрическим учебным контентом «я, сеть, е-контент, е-инструментарий». Какой вариант избираем?

Если да, то каковы должны быть цели этого курса?

//Формализация приемов и алгоритмов усвоения заданного учебного материала в полном объеме и за минимально возможное время (продолжительность)

Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?

// Алгоритмы, приемы учебной работы

Кому будет полезен этот курс (обучающемуся, обществу, университету, организации-работодателю)?

// Прямо (первично) — самообучающемуся индивиду. Косвенно (вторично) — обществу и другим объектам из «списка-перечисления»

В чем будет выражена эта польза?

// Факт знания того, чему самообучаемся. Минимизация времени освоения материала. Заданная полнота знания.

При каких условиях и в какой среде этот курс может быть эффективен?

// Критерии эффективности? Если будем знать критерии, то сможем определить условия, бюджет и «окружающую учебную среду». Не уверен в том, что стоимость подобного курса для участника должна быть равна нулю. Другой вопрос — «Какова стоимость»? Даже если она «символическая», то она не равна нулю.



. . . . .

30 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Персональная учебная среда для дистанционного курса
«Дистанционное обучение от А до Я»

Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/675789-el-a-z-30-11-11

К сожалению, по техническим причинам 23 ноября вебинар не состоялся и перенесен на 24 ноября в 12-00 по киевскому времени
Вход в вебинар
ссылка
Прошу прощения срыв вебинара.

Анна Чихрадзе сказала:

Ссылки на записи вебинаров
http://dl.kharkiv.edu/mod/resource/view.php?id=10628
и здесь

от 16 ноября!

Владимир Кухаренко сказал:
Уважаемый Владимир Николаевич!
Помогите пожалуйста Сергей Пищик написал:"Чё-то не могу просмотреть.." имеется в виду Ваш вебинар в записи от 16 ноября

Анна Чихрадзе сказала:

Чё-то не могу просмотреть..

23 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Использование Твиттера в дистанционном курсе
«Дистанционное обучение от А до Я»
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/669333-el-a-z-23-11-11

Сергей Пищик сказал:
да говорят будет сейчас ссылку найду
ссылка

Анна Чихрадзе сказала:
Спасибо, а запись будет?

ссылка

А 16 ноября вебинара нет?