 | Создала Елена Локтева 10 ноября 2010 г. в 10:46
в категории «Обсуждаем вебинары» |
Вчера прошел довольно бойкий вебинарчик. И как всегда в этом большая заслуга наших участников: они, как всегда, были активны и креативны.
Материалы выложены, и те, кто не смог принять участие, могут посмотреть их в нашей рубрике «Ресурсы».
А я пока позволю себе выделить несколько цитат, над которыми хотелось бы подумать вместе. Свою степень согласия и несогласия с ними озвучу ниже :)
1. Максим Скрябин: «LMS — это программный продукт. Все-таки внедрение LMS предполагает также что-то существенно большее, чем установка программы (описание новых процессов, обучение персонала и т.д., и т.п.)»
2. Валерий Гальетов: «ПРОТИВОРЕЧИЕ: преподаватель должен быть свободен — и должен выполнять ПЛАН!»
3. Олег Лавров: «ЛМС есть инфообраз УЗ, потому никакой отсебятины.... отсебятина возможна только в дизайне контента...»
4. Геннадий Сучков: «LMS-отвечают за базовый уровень подготовки. личностно-ориентированное обучение может быть реализовано только в стиле сотрудничества. Отсюда вывод о необходимости использования дополнительных средств.»
5. Валерий Гальетов: «Отвечает не ЛМС, а ТОТ менеджер, который Заказал и пользует ЛМС!»
6. Олег Лавров: «Студент хуже чем мы о нем думаем...»
7. Валерий Гальетов: «Студент занимает ТУ, позицию, которую ему ОТВЕЛ Менеджер и Преподаватель!»
8. Олег Лавров: «У студента одна роль — знать и вторая уметь, других нет... а вот лучше хуже есть задача учителя»
9. Вячеслав Лебсак: «Студен личность. И только они самообразуются. Отличник с хорошей памятью — не цель образования.»
10. Валерий Гальетов: «При Квалифицированном Модерировании — ИНТЕРНЕТ есть лучшая ЛМС»
И еще озвучу прозвучавшее на вебинаре предложение, которое не хотелось бы оставлять незамеченным:
Давайте Напишем Портрет Идеальной ЛМС! (Валерий Гальетов)
Жду комментариев коллег, а приведенные цитаты считаю достойными нашего цитатника!
Рейтинг 901 | Идеальных ЛМС не бывает по определению.
Идеальным может быть только ПАМЯТНИК почившей в бозе неидеальной ЛМС :)
|
|---|
Рейтинг 790 | Идеальные ЛМС могут быть если
- имеется модель идеального студента
- имеется модель идеального учителя
- имеется модель идеального педменеджера
- имеется модель идельного пед/уч контента
- имеется модель идеального процесса обучения
Итак, начальные условия не выполняются, следовательно, наличие идельной модели есть ложное высказывание :)
Но, ЧТО есть идеальное?
|
|---|
Рейтинг 569 | Олег, а Вы уверены, что для идеального процесса обучения нужны такие сущности, как, например, идеальный учитель или идеальный педменедер? :)
|
|---|
Рейтинг 790 | Как скептик, не уверен и не утверждаю, до взаимопреемлемого ответа на последний вопрос. Что есть «удеальное»? Но если говорить об идеальной ЛМС, то в ней «все должно быть идеальным» :)
|
|---|
Рейтинг 131 | Абсолютно верно! «Все дб идеальным» означает: структура отсутствует, а функция выполняется.
Пример.
В ИЛ-2 брони не было, а ее функцию выполнял корпус.Те же афторы, кои пытались навесить на корпус броню, терпели фиаско.
Так и при создании Более Идеальной ЛМС имеет смысл удалять компоненты, выполняющие ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ и НЕНУЖНЫЕ функции, оставляя СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ.
История повторяется с точность до ошибок конструкторов. Вот есть и Джумла, и WordPress Drupal и еще много чего...
Но нашелся умелец Евгений Орлов, который создал до изумления примитивный скрипт, с помощью которого КАЖДЫЙ может сотворить себе сайт КАКОЙ ХОЧЕТ! Без Базы Данных!
Вот ссылка http://www.u-administrator.com/
|
|---|
Рейтинг 115 | При всём уважении к Вам, хочу Вас оградить от слепого восхищения этим u-administrator.
Я не буду говорить о том, насколько удобна администраторская часть (не пробовал), и о том, любой ли «какой хочет» сайт можно на нём сделать (любая среда разработки ограничивает, менее всего ограничен программист), меня насторожило главное, на что Вы обратили внимание — «Без Базы Данных!».
1. База Данных у такого сайта есть, в качестве механизма хранения она использует файлы. То что она не в формате MySQL или каком-то ещё, ровно НИЧЕГО не меняет в лучшую сторону.
2. Практически любой хостинг, предоставляющий возможность использования скриптов PHP (которая требуется для u-administrator), предоставит возможность доступа к базе данных, как минимум MySQL.
3. Любой сайт, использующий «просто файлы» вместо базы данных, обречён быть МАЛЫМ сайтом (а значит уже не «КАКОЙ ХОЧЕТ» ). Потому как при росте количества каких-либо сущностей хотя бы до сотен, такой сайт начнёт сильно проигрывать по быстродействию аналогам, использующим «настоящие» базы данных. Дальше — хуже, по экспоненте.
Поэтому, в u-administrator по сравнению с другими движками или CMS никакая вспомогательная или ненужная функция не удалена.
|
|---|
Рейтинг 131 | Алексей! Приведенный пример для меня лишь иллюстрация ВОЗМОЖНОСТЕЙ поиска более простых и эффективных движков. И не более.Последствия упрощения мне понятны.
Но — обратите внимание! — Евгений создал Продукт, пригодный для Широкой Аудитории, коей многия сущности не нужны, вместе с БД, вместе со сложными меню и прочия.
То есть — парень обнаружил Спрос (неявно выраженный) и сделал Решение под него. Закрыл нишу, которая была пуста.
Программисты — «менее всего ограниченные», но на самом деле ограниченные своими шаблончиками! — к сожалению слабо учитывают потребности пользователя=потребителя.
Причина понятна: маркетинг им дают — если дают! — в урезанном и неработоспособном виде (по моим данным).
|
|---|
Рейтинг 131 | Да и для реального Процесса Обучения нужны такие понятия как Идеальный Учитель и Менеджер. Кстати, и тот и другой весьма похожи :-). И тот и другой ДОЛЖНЫ запустив процесс работы подопечных, заниматься более возвышенными делами, чем диктовка лекций или разгребание конфликтов на предприятиях, борьба с коррупцией и прочия, и прочия.
Не царское это дело!
Ведь эта Идеальная Модель Обучения в реальности уже существует. Неужели не видели?
|
|---|
Рейтинг 901 | Олег,
а если упростить задачу, сузив круг «идеалов»:
- модель учащегося (включая модель его деятельности ав результате обучения),
- модель учебного процесса по производству модели учащегося.
Все прочие модели приложатся по умолчанию, да и не требуется от них интимной близости к идеалу, поскольку они всего лишь и попросту инструменты, средства или процессы поименованных выше 2-х штук моделей.
А то, боюсь наберется столько моделей, что возникнет прямая угроза «объятьия необъятного». Что, ИМХО, традиционные педагоги с раннего средневековья безуспешно тужаться сделать. Не стоит ли быть поскромнее :). Как Пифагор, к примеру, или Сократ, Платон и Диоген
|
|---|
Рейтинг 790 | Владимир,
я готов вообще обнулить список «идеалов» и поставить тчк. или наоборот расширить оный список, если пойму что есть «идеал»? Из Вашего тезиса следует, что модель учебного процесса по производству модели учащегося есть Функция одной переменной, а именно — учащийся (модель). Боюсь, что такое упрощение приводит к невозможности вообще создания модели обучения. Иначе говоря Учпроцесс (любой) суть функционал с многими параметрами (моделями). в том числе, как видно из соседних дискуссий, совсем не «формализуемых», образных, ненаучно-художественных.
. . .
Так, что, хотел бы я, да как-то уж.
Понять что есть в нашем э-пед-случае — модель, идеальная модель.
Понять целое. Понять части целого.
Понять являются ли «части» «перво-атомами» (Демокрит), идеями (Платон).
Или, «я знаю, что я ничего не знаю» (Сократ), что особенно мне равится когда начинаешь строить таблицу истинности для этого мудрого высказывания (если оно истинно, но оно ложно... и наоборот).
. . .
«Скромность видимо кратчайший путь к забвению» в нашем турбомире.
Куда ни взгляни — борьба, война и конкуренция.
Я пока воюю сам с обой :)
Удачи мне!
|
|---|
Рейтинг 131 | Что такое идеальная система образования я описал в статье 10 летней давности.
Вот здесь можно посмотреть и скачать http://www.altrc.ru/common/art98.doc.
Там ставится вопрос о Прогнозировании развития СОбразования, а идеальность просто использована как опора. И за прошедшее время можно было наблюдать продвижение в направлении, предсказанном Моделью (не В.П.Гальетовым :-) ), построенной по законам.
Прикрепил статью к заметке.
|
|---|
Рейтинг 131 | Идеальная ЛМС может мыслиться не как нечто статичное, а как цепь последовательных Версий, реализуемых Афторами. Тот Афтор, кто угадает Более Идеальную ЛМС — продвинется дальше.
А можно и не гадать, а вычислять по законам развития систем :-)) в соответствии с формулой Идеальная Система = (Сумма полезных функций)/ (Сумма затрат на их выполнение).
Можно видеть, что нужны не «статичные модели», а функциональные.
Лучший преподаватель тот, кто молчит, а все учатся — парафраз Лао-Цзы. — Он никуда не зовет, а все идут, куда надо; он находится сзади всех — а его видят (Дао-Дэ-Цзин)
Из западных авторов до принципа «ву-вэй» (недеяния) додумался только Питер Вейль в «Искусстве менеджмента» лет 15 назад. А я попытался это применить к обучению в старенькой статье, обнаруженной к моему удивлению в Интернет
http://www.matriz.ru/ru/section.php?docId=4444
|
|---|
Рейтинг 901 | >> Идеальная ЛМС может мыслиться не как нечто статичное, а как цепь последовательных Версий, реализуемых Афторами...
До сих я наивно полагал, что идеальная модель ЛМС — это модель без преподавателя и без учащегося: тока для Аффторов с Аффторами и имени Аффторов.
Валерий, Ваша модель пошла дальше:
>> Идеальная Система = (Сумма полезных функций)/ (Сумма затрат на их выполнение) =
= Сумма Недеяния X Сумму затрат на его (недеяния) выполнение.
|
|---|
Рейтинг 131 | Наука появляется там и тогда, где появляются Идеальные Объекты:
- точка, прямая, плоскость в математике;
- математический маятник в физике
- и т.п.
Верно, что Идеальной ЛМС не бывает в природе. Значит у Человека может появиться Достойная Цель создать Идеальную ЛМС или близкую к ней по определенным показателям. На первых шагах. И даже если такая ДЦ не появится — ВСЕ РАВНО обучающие системы будут в своем развитии приближаться к Идеальной ЛМС.
Вот здесь можно познакомиться ближе с Законом Стремления к Идеальности http://www.altshuller.ru/triz/triz61.asp
|
|---|
Рейтинг 197 | Хотелось бы упомянуть об особенностях гуманитарного знания. Идеальный преподаватель это не идеальный маятник. Психика человека это естественно-искусственный обьект. Броня у самолёта и психологическая защита у человека — разные вещи. Самолёт — просто обьект. Преподаватель при рассмотрении и исследовании его деятельности ВСЕГДА и обьект и субьект одновременно. ТРИЗ это педагогический миф с сильно выраженной сциентисткой направленностью, имеющий границы применимости.
У самолёта нет сновидений, хотя кляксы Роршаха можно нарисовать на его корпусе.
|
|---|
|
Всего 13 цитат из темы форума и её обсуждения;
6 цитат отмечены метками: Елена Локтева
10.11.2010, 10:46Олег Лавров: «Студент хуже чем мы о нем думаем...»  | Елена Локтева
10.11.2010, 10:46 Валерий Гальетов: «Студент занимает ТУ, позицию, которую ему ОТВЕЛ Менеджер и Преподаватель!» | Елена Локтева
10.11.2010, 10:46 Вячеслав Лебсак: «Студен личность. И только они самообразуются. Отличник с хорошей памятью — не цель образования.» | Елена Локтева
10.11.2010, 10:46Студент занимает ТУ, позицию, которую ему ОТВЕЛ Менеджер и Преподаватель! | Елена Локтева
10.11.2010, 10:46Валерий Гальетов: «При Квалифицированном Модерировании — ИНТЕРНЕТ есть лучшая ЛМС» | Валерий Гальетов
11.11.2010, 23:29Лучший преподаватель тот, кто молчит, а все учатся — парафраз Лао-Цзы. — Он никуда не зовет, а все идут, куда надо; он находится сзади всех — а его видят (Дао-Дэ-Цзин) |
|
: el-info (at) e-learning by