Вячеслав Лебсак сказал:
... неандертальцы...

Тут я что-то напутал, кажется, кроманьольцы. Смысл в том, что человек стал «человеком разумным», после того как у одного из видов его потенциальных предков появились зачатки морали.

Елена Локтева сказала:
Попробовал. Не получилось

Сергей Шайтура сказал:

Сергей, если бы у меня была возможность принимать предложения, подобные Вашим, разве я стал «тусоваться» в бесплатном Интернете:)

Попробуйте, Вячеслав Александрович! :)

Елена Локтева сказала:
Лена, а давайте Жаркова подключим. Вот у кого много заготовок.

Наверное, Вячеслав Александрович уже такую статью написал и ждет, что бы презентовать ее на своей конференции.
Тема интересная.
Вячеслав Александрович, я приду на вашу конференцию, а потом разовьем идею уже в Болгарии на моей конференции.
Море, амброзия...
Все необходимые атрибуты для обсуждения темы моральности человека.
Ну и, конечно, медетации, вхождение в транс и проникновение в ноосферу.

Вячеслав Александрович, а статью на тему Человека морального?.. Я с удовольствием поучаствую в обсуждении! ;)

Чтоб топорщилась холка,
Не питайся травой.
Быть похожим на волка.
Мой девиз боевой.

Волки!
А знаете ли Вы, что волки охотятся стаями. Вожак находит пищу и первый насыщается, потом, его самка. Последним к пище подходит его брат. Производить потомство может только самка вожака.
Так мы о чем?
О дистанционном образовании.
Дистанционное образование взламывает волчьи законы. Доступ к информации получают все, а не только потомство вожака стаи.

Жаль, что тему закрыли, так как вышли на очень интересующий меня подход «конкуренция-кооперация» как философские категории. Это для живой природы, Создателем поставлена цель «выживание», а один из главных инструментов достижения этой цели (конкуренция-кооперация). Примеры: косяк рыб, стая птиц (волков), команда спортсменов-профессионалов, род, племя и т.д. Лидерство в любом «кооперативе» завоёвывается в «конкурентной» борьбе: самый сильный, самый первый («кто первый встал, у того и тапки»), самый умный. Но если правила игры меняются (сильный отбирает тапки, умный обманывает сильного и т.д.), то «кооператив» погибает. «Единство и борьба противоположностей»
Отсюда вывод для автора идеи онлайн -ВУЗа. Сохранить идею, как только запахнет прибылью, едва ли получится.
Вывод для нашего сообщества: борьба за лидерство его разрушит.
А (скромно говоря:)) ) для человечества: скорее переходить от стадии «человека разумного» в стадию «человека морального». Необходимо помнить, что неандертальцы выжили, т.к. стали заботиться о стариках и инвалидах, а остальные предки человека, не менее разумные и умелые, сгинули с лица Земли.

Лидерство это не флуд и не хамство, а высокий профессионализм.

Олег!
1. Часто встречается ошибка «Все в нашем мире окружено конкуренцией».
Наоборот! ВСЕ в НАШЕМ МИРЕ существует благодаря КООПЕРАЦИИ! То есть сотрудничества! И даже пресловутая Коррупция есть (незаконная) форма СОТРУДНИЧЕСТВА.

2. Проблема тех, кто борется за лидерство, конкурирует в том, что они НЕ МОГУТ найти решение по сотрудничеству, по бесконкурентному лидерству.

3. Я имел в виду, говоря о «с бухты — барахты», что цель должна быть ОБОСНОВАНА. И в том числе и мотивами (истинными), и установками (верными)...
Есть апробированная технология обоснования Целей и Задач.
И сейчас мне студенты сдают контрольные работы с обоснованиями целей и задач по этой технологии.
Поэтому Время может отдыхать уже сейчас:-)

А тему давайте закроем.

Владимир!
[1] Конкуренция без конкуренции как истинное лидерство. ??? очень мб исключительно кратковременно. Все в нашем мире окружено конкуренцией — Рождение и смерть, самоорганизация и диссипация, энтропия, Добро и зло, Всевышнему противостоит Сатана,... Если кто-то первым нечто сделал или открыл, сделал, жди конкурента или борьбу противоположностей (противоположного подхода). Все познается в сравнении с конкурентом (человеком, подходом, теорией). Никакого однородства и изотропии..
-----> Истинное лидерство возможно или непродолжительно или никогда.

[2] Выгодно? Не понимаю. Выгода бывает разная по измеримости, и по владению, и по границам применимости. Деньги, время, приоритет. Личная (субъектная) или копоративная (объектная). Везде, всегда, или в границах. Ответ — философия а) но без уничтожения конкурентов, им может угрожать самоуничтожение.

[3] Последнюю строчку не понял. Бухты-Барахт у людей и компаний всегда есть. Может быть не всегда вербализован у людей. Но мне бы не хотелось трогать — мотивы, установки, доминанты, предпочтения. Тут все так недетерминировано, что...

Я бы тему закрыл а результат встречи отменил, так как моя команда Зубило внезапно заболела корью.. а мой друг Хоттабыч зря порвал на себе волосы.

Конечно, вы правы.
Время это подтвердит или отвергнет.
Но это будет потом.

Олег!
Насчет а) конкурентно
Так в Постановке Задачи и надо говорить честно — опередить конкурентов, а не прикрываться лидерством.
А б) первопроходное Лидерство, получается когда идет Конкуренция Без Конкуренции — и вот это и есть Истинное Лидерство!
Это была — философия:-). А теперь к цели и задачам...

Так на основе какой философии ВЫГОДНО ставить цель и задачи?
а) философии конкуренции, в том числе вытеснения и уничтожения конкурентов?
или
б) философии бесконкурентного лидерства?

А теперь о нашей ТЕМЕ.
Аз, многогрешный, о том, что Цель и Задачи с бухты барахты не формулируются.
А вы? Просто о целях и задачах, правильно ли я понял?

Валерий!
Ну опять фокус «ушел». Мы ведь о «задачах» говорим.
А вы вносите тезис — «без цели нет задачи». Как бы не оспаривал никто этот тезис.

Лидерство мб
(а) конурентно (добыто),
(б) первопроходно (просто первые начали, отрыли, нашли... и все).

Разумеется лидерство (б) не вечно и приходится переходить в класс (а)
«Нестандартная достигнутая цель (состояние)» — это лидерство класса (б).
Алена пишет о лидерстве класса (а).

Олег!
Пример 1. Генрих Альтшуллер не ставил себе задачу «быть лидером». Он поставил Цель — «Создать науку изобретать». Цель неординарную. И — работая на свою Цель — невольно:-) стал Лидером с большой буквы. Попутно создал Общественную Лабораторию Методов Изобретательства в Баку, попутно — систему Дистанционного обучения ТРИЗ.

Пример 2. Ученики и сотрудники ГСА в Ленинграде создали Народный Университет Технического Творчества в 1972 году. Действует до сих пор и Абсолютный лидер в области обучения технологиям творчества, в том числе педагогов.

Вывод: постановка Нестандартной Цели «автоматически» выводит в Лидеры как человека, так и коллектив.

Валерий, вы случайно подменили фокус текста «задачи»
- быть «лидером» в данном контексте, значит быть «ведущим в команде» профессионалов
- это «личностная задача» и не выдержка из «должностной инструкции» или «плана работ кафедры»

Быть лидером в команде суть быть профессиональнои и личностно готовым к «управлению» другими профессионалами, которые также потенциально мб лидерами. А для сего надо себой и своими компетенциями управлять (учиться, исправляться, соответствовать внешним пребованиям и правилам), что и есть «задача» для персоны.

Какова подмена?
Задача личности заменена задачей корпорации.

В Существующей Образовательной Системе (СОС!) меня уже давно — с 1994 года —
умиляет «постановка задач»:
«ЗадачИ, которые предстоит РЕШАТЬ — лидерство по одной из групп дисциплин»

Аленушка! Ну не задача это — «лидерство», поскольку задача есть часть работы по Достижению Цели. А цели нет, либо она скрыта за Лидерством.
Проверим с помощью вопроса: ЗАЧЕМ нужно лидерство? Ответ на этот вопрос и будет — быть может! — то ли целью, то ли более ТОЧНО Поставленной Задачей.

И если задачи РЕШИТЬ, то цель будет достигнута! А если их решАть, то цель НИКОГДА не будет достигнута. А лидерство может присутствовать при этом!

Причем это явление — расплывчатость целей и задач! — существует от Гомеля до Кыштыма, от Петрозаводска до Краснодара. Проверено и описано в статье ссылка

Всего точного!

Здравствуйте!
Наличие степени желательно, но не обязательно.
Пришлите, пожалуйста, Ваше резюме. Будем рассматривать.

Вопрос:
Степень кандидата наук является обязательным требованием?

Лена, ну так в Москве и жду, как договоривались:)

Константин,
проясню до конца: Идея провести мастер-класс Юрия Майского — моя, идея самого мастер-класса — Юрия.:)

Юрий,
форумы будут. Просто как-то так получилось, что привезти их в Москву мне проще, чем отсканировать и выслать:)

Константин, спасибо за мнение и оценку:).

Идея моя. Эта игра замысливалась, как некий тест для тьюторов. Конечно же она может использоваться как и тренинг, но тогда тренинг должен быть потом подкреплен интренет-конференцией для закрепления навыков.

Строго говоря, игра на Школе выявила некие разрывы в коммуникативных умениях «тьюторов» и «студентов». Полнее я надеюсь еще об это обо всем написать. Жду от Елены Локтевой оригиналы «форумов» :)

Посмотрел мастер класс Юрия Майского. Впечатления хорошие, видно, что идея (ТАК ЧЬЯ ЖЕ ОНА ВСЕ ТАКИ))))) была позитивно воспринята аудиторией.

Конечно, хотелось бы посмотреть вопросы раскрутки каждой группы, но по записи в принципе примерно понятно, о чем там шла речь.

А вот как это применить на практике. вот это вопрос сложный.

Данный тренинг (как я понял) нужен при разработке электронного курса для его оптимального построения.

Но, как быть если это ВУЗ. 2 группы 50-60 человек и они уже есть и они уже пришли сюда. Как построить такой форум и сделать психологический портрет КАЖДОГО студента (и надо ли это делать так глубоко). Иногда в курсах и анкет по знакомству не бывает (((.

Поэтому мне ближе комментарий Кухаренко В.Н. по поводу глубины вопросов (я так понял это удалось и Вашей группе). Для меня тоже в самом начале анкета предпочтительнее.

В любых условиях идеальный вариант проводить такую работу с будущей аудиторией до начала занятий (за 3-4 недели). Хотя такого практически не бывает. Вот Вы сами говорили, что приходит заказ и в короткие сроки надо создать курс и срочно обучить менеджеров или кого-то еще.

Кстати нашим ВУЗам давно пора вводить в учебные планы студентов отдельный курс по основам дистанционного обучения (о преподавателях я пока молчу).

Аргументы групп по тематике форумов были интересны, доводы Нины Гавриловны понял сразу (все таки знакомы). Комментарий Прутченкова (после) просто замечательный.

Буду теперь работать над форумами знакомств в своих курсах.

Следующее видео — Владимир Наумов (я уже предвкушаю)

Константин Бугайчук сказал:
Константин, не могу с Вами не согласиться! :)
Будем ждать Вашего более развернутого комментария!

Я благодарен Всем руководителям портала за видеоролики по мотивам Ваших школ (собирался на летнюю 2011, но не получилось, хотя и хотел очень).

Теперь вытер все фильмы и всю неделю буду смотреть мастер классы.
Спасибо!!!! Это лучший материал 2011 года (во всяком случае пока) )))))

Я просто идеями разными делюсь))) Алексею спасибо за их реализацию;-)

Максу уже пора отдельную премию выписывать — за вклад в развитие портала:))))

Алексей Локтев сказал:

Алексей, спасибо!
И Максиму — тоже спасибо:)

Мысль разумная.
Сделано.

Да, но раздел «Обсуждения» — это, скорее, расширенный поиск по сайту.

Раздел «Форум» был удобен тем, что можно было почитать форумы по категориям, вспомнить забытые темы и т.п. :) Не всегда поиск может заменить категории.

И еще пожелание... В последнее время на портале появились чрезвычайно дискуссионные темы. :) И это хорошо! Однако на главной странице — там, где последние комментарии... Как бы сказать. Эти дискуссионные темы перекрывают комментарии по другим темам (как будто другие темы и неактивны на сайте). Может, как-то изменить этот блок «Последние комментарии»?
Например, 5-10 последних активных обсуждений, и для каждого обсуждения последние 3-5 комментариев (цифры нужно подобрать так, чтобы смотрелось). Т.е. так:
Тема форума «Такая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Статья «Такая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тема форума «Сякая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Вебинар «Такой-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий

Максим Скрябин сказал:

Спасибо! Исправлено.


Раньше был пункт меню «Форум» — он вёл сюда, эта страница работоспособна, но её функционал перекрыт новой страницей — пункт «Обсуждения» в меню; на этой странице можно найти и любые темы форума (в т.ч. по категориям), и любые другие обсуждения (по событиям, вебинарам, статьям и любым другим материалам сайта).

1. У меня не доступна ссылка «развернуть» для сообщения, когда она переносится на следующую строку. Это актуально для глубоко вложенных сообщений.
Обозреватель: Google Chrome.

Думаю, неплохо было придумать ссылку «развернуть все дерево» (т.е. текущее сообщение как дерево и разворачиваются все его дочерние узлы — в ЖЖ так сделано).

2. А куда делись разделы форума? Я еле нашел эту тему!

Так и задумано:)
Исправлено. Спасибо за сигнал.

Елена, я не нашел что-то темы про технические замечания по сайту. :( Поэтому пишу сюда.

Можно сделать так, чтобы логотип e-learning.by слева-сверху был ссылкой на главную страницу? А то я его на автомате нажимаю, но ничего ессно не происходит. Приходится тогда жать на ссылку «Главная страница» в «хлебных крошках».

Очень жду! :)
Мой e-mail: elena lokteva (at) gmail com

Елена, это отличная идея созадть e-learning портал!!! Спасибо за Ваш энтузиазм и постоянное стремление к лучшему! Это заразительно:)

Мы с командой SRC в ближайшие дни обсудим Ваши вопросы и вышлем Вам несколько конкретных идей.

Михаил

1
Спасибо.
2
Внимательно всмотрюсь, но проход быстрый «показал»
Слайд 17 не корректно отображается заголовок ))
Вопросы потом.

приложить к постингу здесь...
файл в 10 мег здсь не помещается
ссылка на файлобменник народ ру

ссылка

В андроиде все тоже, только проблемы
могут возникнут при при воспроизведения
мультимедиа + 3d графика.
С браузерными продуктами обычно все подходит.

Попробую.
Не помню какой длины там презентация.
Однако слайдшаре надежная штука была.

Я завтра из офиса постараюсь связаться.

Елена Локтева сказала:

Давайте на в-классе. А почему вас не признает непонятно. Вроде там все грузится легко, как говорится «на раз».

Валерий Павлович, меня эта платформа не признает. Я просто не могу увидеть ничего дальше Initialization. Может, лучше на проверенном и надежном v-class.ru?

Михаил
?)
Не могу открыть ссылку ни одним из трех браузеров
http://www.slideshare.net/ssuser3956a7/cscl-m-mlab2011
Не до конца грузится. Объем? ШокВэйв?
Может как-то без СлайдШаре обойтись?
Приложить к постингу здесь...
))

Елена!
Предлагаю вебинар на тему «Как провести интересное занятие для 200 человек».
Отличающийся тем, что Ведущий лишь организует процесс коллективной работы участников по данной теме, а не дает знания.
Платформа http://webinar.onwebinar.ru/ где можно удобно сконструировать страницу под задачу. Время — ЧТ, ПТ в 12-00 мск
Сегодня я там провожу вебинар по противоречию для своего ученика. Можно зайти познакомиться с условиями. Меня привлекает свобода в выборе набора средств. Правда есть риск: иногда бывают сбои и срывы.

Михаил Морозов сказал:

Михаил!
Я ждал — обратит кто-то внимание или нет.... не обратили. А жаль!
Ведь здесь опять прослеживается Неточная Постановка Задачи. Упрощение на этапе постановки задачи обернется на этапе реализации и контроля Громадными Затратами или Крахом.

Даже если задача «перевезти на велосипеде 50 человек» это же человеки, а не мешки.
Со своими желаниями, ограничениями, возможностями... И вытекающими отсюда для тьютора ограничениями и возможностями.
-------------------------------------------------------------------------------------------
И для всех пользуясь случаем
В курсе «Развитие творческого воображения и фантазии» есть Метод Числовой Оси. Помогает избавиться от профессиональных ограничений
Меняем число учеников: 10 человек, 100, 1000, 10 000 и так далее. Представляем как будет проходить процесс в каждом варианте... Естественно, мозг пищщит и не хочет думать в заданном направлении. Так в этом и состоит тренинг, который каждый для себя может организовать с помощью МЧО.

Елена, как я и предполагал, возникла тема «эксплуатация человека человеком» и последствия....
))

С удивлением от предчувстия
еЛ гибнет за металл, за-а-а металл

Т.е. ты меня с вопросом «Какую потребность удовлетворил человек, записавшийся на вебинар?» рассматриваешь как заказчика, задавшего прямой вопрос, на который надо отвечать за деньги?

Елена Локтева сказала:

Лена, прежде чем я начну отвечать на прямые ответы и брать деньги, я сначала задаю заказчику вопросы, далеко не всегда прямые. А он уже, реагируя на них, решает, стоит мне платить или нет. (Вспомни некоторые мои вопросы к Д.П. и что из этого вышло. Кста, и ситуация кейса и тех вопросов и диалога по ним чем-то схожи:) Не так ли?

Елена Локтева сказала:

- Есть чья та мысль: «Профи тот, кто знает границы своих возможностей».
Любитель — добавлю я — тот, кто преодолевает границы своих возможностей.
Когда Г.С.Альтшуллер взялся за создание ТРИЗ, ему было 20 лет и он точно не был профи по созданию «науки изобретать».
Когда молодого выпускника ЛПИ Н.А.Зайцева заслали в Индонезию обучать русскому языку без пособий и методик, он точно не был профи по обучению иностранцев русскому.

Елена Локтева сказала:
... И кто тут апофигист?..

Мои вопросы относились не к данной дискуссии, а к тому предложению, коему вы восхитились! Да, «драку на ножах» устроить можно — но каков результат! Вот в чем вопрос!


И в чем же вы видите противоречие:? «Тренеры должны обучить 200 человек, а они не могут» — вот оно?


К сожалению, для «решения такой ситуации» не хватает данных. И участники данной дискуссии об этом постоянно напоминают. Кейс — если это кейс! — должен быть корректно описан или надо проводить дополнительную работу с автором по прояснению ситуации.

Кроме того, в ТРИЗ есть правило: «Задача поставленная задачедателем, как правило поставлена неверно». Неверно — то есть в нерешаемом виде. Потому приходится ЗАНОВО ставить задачу. Это не про вас, а про Тренеров заказчика, поставившим вам задачу.

Потому, если есть желание можем вернуться к Правильной Постановке Задачи кейса;-)

Ну, Володя... Посмотри еще раз на вопрос, который я задала. Самому не тоскливо на такие вопросы за деньги отвечать?

Елена Локтева сказала:

Лена, я, по аналогии, как одна из участниц выразилась «Прямые ответы — за деньги»

Во-первых, каждый участник дискуссии внес рациональное зерно в дискуссию, и предложил что-то для разрешения ситуации.
Во-вторых, по итогам обсуждения я готовлю материал, который, надеюсь, будет полезен не только тем, кто проводит вебинары на 200 человек.
В-третьих, причем тут апофигей? Посмотрите, какие интересные и заслуженные люди тратят уже несколько дней на обсуждение проблемы! Да и у меня время на подведение итогов не лишнее, но воскресный вечер с удовольствием отжалею. И кто тут апофигист?..
А много шума обычно от тех, кто все критикует, а сам ничего не предлагает — Вам, Валерий Павлович, такое не к лицу:) Вы же знаете, что существуют противоречия, и совершенно конкретные способы их устранения. А приведенный мною кейс — типичная ситуация с противоречием, как раз для ТРИЗовцев. Если у Вас найдутся рекомендации к решению такой ситуации — будет здорово, и я обязательно учту их в материале со ссылкой на автора

Нравится тебе уходить от прямых ответов на прямые вопросы:)

!!

Владимир Наумов сказал:

Вот в это месте похоже стали ясны критерии: занятие Интересно (по процессу), а также Продуктивно и Результативно

Елена Локтева сказала:

И каков результат? Много шума — да! Всеобщий апофигей- да! А ЧТО в сухом остатке?

Михаил, может быть обсудим вебинар по скайпу и запланируем?
А я рассылку сделаю участникам — думаю, наберем желающих.
Мой скайп: e.lokteva

Михаил

1
Спасибо.
2
Тут также есть мелочи. Смотреть
3
Поизучаю вами рек ресурс.
4
Интересуют
(а) инструментарий разработчика, дизайнера (если контент вэб ориентирован, если нечто исполняется на клентской Андроид-машине, если...)
(б) есть ли особенности еЛ, зависящие от платформы посетителя (Вин/Андро). на 1 взляд не должно быть. А вдруг?

Хор_х ыходных!

Елена Локтева сказала:

Интересно бывает тогда, когда Знают Интересы аудитории и Хотят и Умеют Работать на эти интересы. Вот три составляющие Успеха!

Но есть еще одна фигура — Заказчик, у которого Свои Интересы. Приходилось как-то проводить обучение сотрудников, целью которого — как выяснилось в конце! — было сокращение их большей части.

Поэтому в обучении должен действовать принцип известный в маркетинге уже более 40 лет — Изучайте Ваших Потребителей!

ВСЕ признаки, перечисленные Еленой,

Тренеры, которые проводят вебинары, обеспокоены следующим:
1) им трудно контролировать, все ли понял обучаемый и действительно ли слушает, когда не видно его глаз;
2) почему-то к концу серии вебинаров от 150-200 человек остается 20-40 — не могут понять, что делают не так;
3) не уверены, что задания, которые они дают, выполняются.

свидетельствуют об отсутствии Обратной Связи, а это неотъемлемое свойство Неразумной Образовательной Системы (НОС).
В РОС действует Многоуровневая Обратная Связь.

Михаил Протасов сказал:
> Для меня один из критериев халтуры такой: если не удается выявить целей,

Согласен, Михаил!

Поскольку Постановка Правильных Целей есть прерогатива управленцев, то в данной ситуации (как и в любой другой = смотри Мировой Кризис!) мы имеем дело с Управленческой Халтурой!

Невозможно решить Неправильно Поставленную Задачу — это же азбука методологии и управления, знакомого с методологией.

Когда ошибся командующий армией, то сержантам и солдатам приходится совершать подвиги для спасения битвы!

Олег,
По мобильным системам мы сейчас занимаемся только
приложениями для iPad.
Android — это Гугловский продукт.
Какого типа инструменты интересуют?
Сейчас ведь весь инструментарий в сети в виде сетевых приложений.
Ну и Гугл это продвигает.
Ключевой продукт
App Inventor for Android
http://appinventor.googlelabs.com/about/
С этой штукой можно многое делать.
На там форуме есть
раздел
App Inventor in Education

Другое может и есть, но пока вне поля нашего зрения.
Ждем Android 5.0 )))

Елена Локтева сказала:

да, если будет интерес — обязательно.
настала пора шире использовать поддержку
collaborative learning.

Я вроде статью на русском что-то писал. Поищу.
А информации на самом деле у нас много — продукты подобного
типа давно делаем.
Ну и считается, что в мире уже произошел переход от
продуктов для индивидуальной работы к к групповым.
Есть наша презентация на эту тему
http://www.slideshare.net/ssuser3956a7/cscl-m-mlab2011
Хотя там,кроме CSCL, есть и индивидуальные продукты.

Насчет вэбинара — нет проблем. Только лучше не просто рассказать, но и показать.
Если найдутся желающие, в vAcademia познакомлю с этим направлением.

Михаил, поддерживаю Олега!
Познакомили бы нас с технологией через вебинар(ы)?

Михаил!

Вчера приобрел походный компьютер
Asus EeePad Transformer
Посмотреть тут

Нужен совет. Что-нибудь из мобильного eL дизайн-инструментов на Андроиде встречалось или порекомендуешь? ))

В надежде и с уважением

Получилось вопросом на вопрос.
Изв. Глубокий мой поклон

...

Михаил

1
Сказать честно, не знаю. Поскольку никто никогда не отсылался в коммуникациях на него, можно заключить что, нет по обоим пунктам. Или я не все читаю ))
2
Сам я кроме вики-педийного и пару пдф не читал и считай, что ничего не знаю и не пробовал. Интересно очень, но времени не находил. Посоветуй что посмотреть на кирилице. Если есть что из опубликованного тобой, то облинкуй меня.
3
Может он-лайн вэбинерец-введение в эту технологию на полтора-два акчаса сотворишь?
Елена поможет с вирт_аудиторией и проч. ...
Пока не начались обр_уч_процессы ))

Знания, их хочется алкать и думать
Как хороши, как свежы знания плоды ))

Ну для джаза нужны знатоки. Это не попса.

Кстати, о знатоках и джазе.
Олег, в этом сообществе может быть кто-то, кто разрабатывал или
или хотя бы использовал CSCL?

Можно сказать — Джаз.
Играть легче, труднее слушать.

Владимир Кухаренко сказал:
Ну, прямо конкурс им. П.И. Чайковского. Каждый играет одну и ту же мелодию, но в своей манере.
«Просто пир духа!» — говорила Р.М. Горбачёва
И я с ней согласен.

Михаил Морозов сказал:

Это потом.
Сначала надо согласовать с теориями (в технике — провести расчеты)
(см. Я Дитрих. Проектирование и конструирование. Системный подход. Мир. 1981)

Владимир Кухаренко сказал:


А не измерениями подтвердить?

И результат измерений сравнить с теоретическим.

Михаил Морозов сказал:

Задача проектирования — найти оригинальные и эффективные решения с использованием эвристики (а не типовые), а дальше подтвердить их теориями, а не наоборот.

Что в сухом остатке?

Разрешима ли ситуация в представленном Еленой кейсе?
1 — Нет
2 — Да
3 — Частично
4 — Только если поменять условия кейса (в том числе и путем дополнений новых условиями)
5 — Только если поменять тренеров / заставить тренеров учить мат.часть

Oleg Lavrov сказал:

Олег, помилуйте.
Если и «подменили», то это меня порадовало (а порадовало просто так на деле, безо всяких подмен). Рад, что мы рассматриваем проблему в одном ключе, это для меня очень ценно

Михаил Морозов сказал:

Никаких проблем! Взгляните на текст: ничего в нем личного. Описывается ситуация, а не оценивается персона. Резко? Так ситуация, ИМХО, вопиющая. Меня не менее Вашего т.н. педдизайн, собранный на табуретке, достал. Возможно, моя манера полемизировать порой резковата. Так на то она и сеть, чтоб полемизировать.

Владимир Кухаренко сказал:

Тут как раз все и ломается. Вы от теорий обучения напрямую не перейдете к проектным решениям.
Для проектов, где как элемент присутствует человек, с теориями так не получается.
Применяются набор некоторых правил-рекомендаций, которые, в свою очередь, являются эвристиками. Эвристики — это не формулы. Расчет не получается.
А вот сколько в эвристике здравого смысла — уже другой вопрос.

В МИРБИСе она была неактуальна всегда, вероятно, из-за духа главенства менеджмента:-). Никто не рассматривает встраиваемую на кухню бытовую технику в качестве чего-то самостоятельно значимого. Почему-то в образовании стали технологии ТАК рассматривать:-)Технологии должны делать обучение более эффективным и задача менеджмента правильно выбрать, встроить, подобрать/обучить персонал и т.д.

Любое проектирование опирается на теории. Для проектирования бытового холодильника необходимо знать термодинамику, механику, электронику.
В образовании, к сожалению, очень часто опираются на рассудочное мышление и здравый смысл. Отсюда и возникают все проблемы. А надо просто знать различные теории и их сильные и слабые стороны.
Что касается синхронности — асинхронности, я не думаю, что на данном этапе на этом надо акцентировать внимание.
Кстати, на западе приставка "е-" уже не актуальна.

вначале необходимо готовить проектировщика

Суть верно!!!

Владимир, согласен с вами. Просто у гуманитариев нет опыта проектирования, как у технарей.
Отсюда и проблемы.
Кстати, не очень понимаю, почему тема синхронности — асинхронности здесь воспринимается?
Это ведь одно из ключевых понятий современного e-learning.

Рассудочное мышление и здравый смысл присущи околообразовательным дискуссиям.
Здесь же собрались профессионалы, имеющие многолетний опыт создания образовательных продуктов. Поэтому рассуждения должны базироваться на методологии (проектирование) и методах, приемах (теории обучения). Это компактность и понятность.
Использование педагогического проектирования в рамках кейса — это выход в надсистему (а нужно ли для 200 слушателей проводит вебинары? есть и другие методы).
Следует отметить, что приемы проектирования годятся для проектирования как технического объекта так и учебной программы. Просто в педагогическом проектировании выполнена привязка к образованию (термины). Если говорить о подготовке таких специалистов, то вначале необходимо готовить проектировщика вообще, а потом осуществлять специализацию в образование.
Рассмотрение кейса в системе — это анализ использования различных теорий. Каждая из теория даст свой метод для проведения вебинара. В совокупности применение этих методов может быть решением поставленной задачи.

Михаил,

Мы все разные, тем и интересны. Проблемы есть у нас у каждого, лучше их не замечать, кроме как у себя )). Поскольку, как только заметил проблему, так нарисовалась еще одна. ))
Они размножаются и... ))

Вот у меня проблема, отправлять постинг или нет?
Отправлю
))

Морозов сказал:

Наборы инструкций очень мешают думать креативщикам даже не сами по себе, а посредством толп этими инструкциями размахивающими:-)

Владимир!
Я не должен был интерпретировать (по своему, по субъективному) ваши слова о здравом смысле. Получилось, что как бы сказал вместо вас. Подменил вас собой.
Вот и извиняюсь еще раз... ))

До встречи на нарах вэб
Осталось 45 мин

С уважением

Для НЭО Группа:

Если вам не хватает здравого смысла и отечественной пед. науки для рассмотрения исходного кейса, то что конкретно из Instructional Design вам поможет ее решить?
Только конкретно?

Кстати, вы какой школы ID придерживаетесь?

Я, например, сторонник David Merrrill и его ID 2.
После знакомства с Дэвидом в 2000 г в Massey University.

В 2005 году написал небольшую книжку по Instructional Design для слушателей курсов разработчиков ЭОР из российских университетов. Там есть и подход от David Merrrill.

Эту часть этой книжки потом один слушателей заплагиатил, издал, и выложил в сеть.
Бывает забавно, когда в разговорах про Instructional Design мне мою книжку и цитируют.

Instructional Design — вполне нормальная наука. Хуже никому не будет, если удастся прочитать нормальный учебник по Instructional Design.

Так вот, что конкретно из ID вам нужно в этом кейсе? 200 человек в одной комнате и «тютор».

Владимир, никак не привыкну к вашей манере, вернее отсутствие манеры, вести диалоги.
Сеть ведь подразумевает сотрудничество и уважение.
У вас какие-то проблемы?

Oleg Lavrov сказал:

Олег,
извините, не понял в чем, за что Вы извиняетесь. Как раз Ваша позиция среди всех участников представляется наиболее рациональной, в тему и без эмоционально-лирических отступлений. Никто, кроме Вас не внес здесь, ИМХО, больше конструктива и практических соображений.

С уважением

Владимир!

1
Приношу извинения от себя лично и моего Альтер Эго за вторжение во внутрь.
Демон попутал. Воистину, «все что я говорю, может быть обращено против меня»
Отзываю высказанную гипотезу-предположение.

2
Спасибо за приверженность к рациональному с разумной долей иррацио.


Пишу, гворю и ошибаюсь.
Читаю и учусь с вами.

С уважением

Владимир!

1
Приношу извинения от себя лично и моего Альтер Эго за вторжение во внутрь.
Демон попутал. Воистину, «все что я говорю, может быть обращено против меня»
Отзываю высказанную гипотезу-предположение.

2
Спасибо за приверженность к рациональному с разумной долей иррацио.


Пишу, гворю и ошибаюсь.
Читаю и учусь с вами.

С уважением

Михаил Морозов сказал:
В свое время один из моих учителей (историк философии) говаривал: «Философия — не военное дело, тут думать не надо».
А что такое образование в сравнении с философией — вааще детский лепет. Ну совсем не rocket science:). Набор инструкций от профессора, только и всего:)

Даешь sancta simlicitas! (святую простоту)

Владимир Кухаренко сказал:

Уважаемый Владимир Кухаренко,
если переходить в термины методологий и теорий, а также и методик и т.п., следует различать обыденное, эмпирическое и теоретическое мышление. Чем ученый отличается от людей, мыслящих житейски, а не научно? Тем, что различает житейское и теоретическое. Подняться над обыденностью и практической смёткой к теоретическим эмпириям — «отличительная компетенция» теоретика ученого.
Чаще же «по жизни» наблюдается обратный эффект, когда теоретическое профанируется, втискивается в и под рассудочное мышление, здравый смысл и растворяется в нем. Более того, некоторые профессионалы, прекрасно мыслящие теоретически в той или иной предметной области — будь то физика, математика или что-либо другое, — переходя на язык педагогики, вдруг невольно скатываются с концептуальной парадигмы мышления в обыденную, здравосмысленную. А в качестве аргументации в пользу своих мнений не брезгуют и бранью порой, как и положено, собственно, в сфере здравого смысла.
Это, к несчастью, еще более сложная (и тонкая) из нерешенных проблем «образованцев», чем критерии оценки образовательной деятельности (о чем писал г-н Лавров). Порой эта проблема попросту не замечается и, поэтому, игнорируется. А здесь в дискуссии, как представляется, она вполне явно о себе заявила. Например, неразличение разума и рассудка, обыденного и концептуального делает нас «беспомощными» и «наивными» в контексте решения кейса. Ежели мы их не различаем, то и не можем успешно работать с ними. В итоге самые благие намерения могут привести к весьма обыденному (посредственному и конвенционально разделяемому, эмпирически воспроизводимому) итогу, что блестяще демонстрирует исходный кейс.

Елена Локтева сказала:

Я планирую курс про электронное обучение в vAcademia.
Боюсь, что те, кто соберется на курс про ID будут ждать не настоящий ID, а именно про электронное обучение.

Михаил,
серию вебинаров не хотите провести на эту тему? Не на 200 человек, гораздо меньше!
Вон Олег провел как-то чудную серию про ADDIE. А Вы бы про ID... А?..

Добавлю только, что очень часто про Instructional design говорят те, кто мало что знает про эту науку.
Как бы научить всех? Там ведь ничего заумного нет. Не rocket science,как говорят.

Согласен с Морозовым М.Н.
Педагогическое проектирование применяется чаще всего не к месту.
Педагогическое проектирование нужно при создании учебной программы. Это методология.
При разборе кейса мы пользовались педагогическими теориями, т.е. применяли методы, приемы, не обязательно задумываясь, к какой теории они принадлежат.
От правильного выбора системы зависит результат.

Oleg Lavrov сказал:

Олег, когда я говорю, это на значит, что кто-то в этот момент не говорит мною. Умение различать. кто действительно говорит моими устами — одна из компетенций и педагога-практика и, тем более, педдизайнера.

Кто говорит, к примеру, господином Морозовым, когда он написал:
1. Педдизайн упоминают без надобности".
- педдизайн? Едва ли. От имени педдизайна он сам говорит? — сомневаюсь

2. «Наука нужна для прояснения, а не для усложнения.»
- Для прояснения чего? Кто обладатель дОлжной ясности? Какое содержание за этой фразой? Эмоции, вера, субъективизм в ней диагностируются. А суть дела? Нужно особые процедуры, чтоб в теме остаться.

Я мог бы продолжить подобные проясняющие процедуру, да это уже оффтопиком станет.

Есть задача (кейс Елены). Изучаем исследуем / возможность ее решения, с разных позиций. Или не решаем здесь, в здешней форме (только за деньги, к примеру)

Ситуация как раз очевидна (рассудочна). Но решить ее на уровне рассудка нельзя, тут нужен, либо, как вы говорите ID/ADDIE или некая иная разумная (рациональная) концепции.

Максим Скрябин сказал:

Ой, ли?!

Елена Локтева сказала:

1. Лена, Щас не буду комментировать, кроме намека: слушающий должен уметь слышать не только то, что слушает, а не слушать себя. Далее, про здравый смысл, рассудок и разум. Но это во многом — другая тема.
2. Тренер (здесь, ведущий вебинара) оказывает услугу по удовлетворению производственной (не учебной) потребности закзачика

Михаил Протасов сказал:

+1

Макс, чесслово, последнее, о чем я думала — это провокативность:)

Елена, целью дискуссии не было написание статьи. Просто мне показалось, что назрела необходимость как-то оформить все значимое в один структурированный текст, чтобы не потерять его среди множества комментариев.
И еще я не помню, чтобы «такие затяжные дискуссии» возникали там, где не о чем говорить. Раз зацепились, значит, тема давно назревала. Поэтому мне не кажется, что мы потратили время напрасно. Иной раз такая дискуссия — это единственный способ высказать свою точку зрения и быть услышанным.

Елена, дискуссия предполагает объяснение своих идей другим людям. Чтобы объяснить некоторые идеи, нам необходимо сформулировать их. В процессе формулировки мы сами начинаем их лучше понимать и даже можем переосмыслить. Поэтому ценность дискуссии в том, что мы учимся в ее процессе.

Это известный принцип в педагогике: наилучший способ что-то выучить — объяснить другому.

Не раз была участником дискуссий и вебинаров, которые затевались с целью написать по ним статью или таковая цель возникала в процессе. Имею большой скепсис, что может получиться что-то бОльшее, чем простой обзор. Успех делу приносит не высказанная в дискуссии идея сама по себе, а тысячи хорошо продуманных и согласованных мелочей, подобранных под конкретного клиента.
С другой стороны, потраченное на такие затяжные дискуссии время можно употребить на живую практику (работу, то бишь), которая уж точно даст материал для статьи, ибо лучший критерий наших истин-вредный клиент, который, как Баба Яга в сказках способствует совершенствованию положительного героя. Вредных вам клиентов, коллеги!:-)

Ты просто как Мастер делаешь такие провокативные темы))) Ха-ха:)

Коллеги, хочу последовать примеру Олега и собрать все контруктивное в небольшую статью в виде списка рекомендаций.
Желающих присоединиться просьба ни в чем себе не отказывать! ;)
Ну и, конечно, все это не означает, что я хочу остановить дискуссию:)

Не соглашусь. На мой взгляд, занятие становится интересным тогда, когда участники заинтересованы в достижении его цели, и понимают, что занятие поможет им достичь этой цели. Более простыми словами (но менее точно по смыслу): когда участникам интересна тема занятия и содержащийся в нем материал.


На мой взгляд, понятие «эффективный метод» является производным от цели. Если нет цели, то понятие «эффективность» становится бессмысленным.


Можно, но не для любой темы и контента. С тем, что можно придумать несколько шаблонов сценариев и использовать их в обучении, я, в принципе согласен. Хотя это будет менее эффективно, чем разрабатывать с нуля, без шаблона. Также это не для любой ситуации сработает. А вот Владимир Наумов, например, насколько я понял, к шаблонам сценариев относится негативно.


Если не видишь смысла в решении некоторой задачи, то искать решение и не хочется. Зачем напрягаться, если это все равно не принесет никакой пользы? Считаю это нормальным подходом.

Субъективностью на субъективность, Михаил.
Я считаю, что методы, с помощью которых можно сделать занятие более интересным, зависят не столько от цели, сколько от тех, кто учится.
И еще я считаю, что есть методы, которые на больших группах будут эффективны вне зависимости от цели.
И еще кожей чувствую, что можно придумать сценарии интерактивных онлайн-занятий для больших групп, в которые дальше, как в готовый шаблон, можно подставлять любую тему и любой контент — было бы желание.
И, наконец, мне думается, что халтура — это нежелание искать решение там, где очевидного решения изначально не видно.
Повторюсь — это мое субъективное мнение, ничего личного. :)

Вторгнусь...

1
Видимо Владимир говорил не о здравом смысле постановки задачи (кейса), а о здравом смысле при поиске решения(й) данной конкретной пед_биз_задачи.
2
Задачу (кейс) я бы не отнес к «очевидной ситуации»
3
При любом, любом разговоре, связанном с обучением, научением, где присутствуют учитель, ученик, контент, коммуникации и др. др. без «педдизайна не обойтись»

Так кажется субъективно
Легко в обучении, Легко в жизни...

С вами в проблеме

Елена Локтева сказала:

Ключевое слово «одновременно».
В ДО «одновременно» — синхронно, в одно и тоже время, никогда не ставилось главным.
Наоборот, в ДО лозунг " в любое время, в любом месте" — any time, any place.

А асинхронно — хоть 10 000 . Нет проблем.

Назревает новая тема: «Здравый смысл в корпоративном обучении».

«Я не могу понять, почему, не зная цели обучения, нельзя привести то множество способов, которое, по Вашим же словам, существует для описываемой мною ситуации?»

Если приводить их, не зная цели обучения, то это, с моей точки зрения, будет халтурой.

НЭО Группа сказал:


Насчет кейса: посмотрите в начало дискуссии и попробуйте в тексте кейса вместо вэбинара поставить «занятие».
А потом спросите у любого преподавателя или даже студента, можно ли скиллам (умениям-навыкам) обучать аудиторию в 200 человек (это актовый зал или кинотеатр).
Тут и ясно будет, здравый ли был смысл у тех, кто «проектировал на уровне здравого смысла» такую ситуацию.
Это совсем не хорошо, когда очевидная ситуация затуманивается «электронными» словами типа вэбинар.
С другой стороны, еще хуже, когда Педдизайн упоминают без надобности.
Наука нужна для прояснения, а не для усложнения.

Коллеги,
попробую свое мнение сформулировать в пару абзацев ))

Здравый смысл это свойственное всякому человеку «чувство истины». Нечто интуитивно понимаемое правильным в данных обстоятельствах места, времени и контекста проблемы. Чувство, которое «чувствуется» ДО получения решения, знания или последующего изучения и рассмотрения проблемы. ПреЗнание. Конечно же, здравый смысл зависим от жизненного и проф.опыта

Как бы так.
С вами в обучении...

Михаил Морозов сказал:

Коллеги, парочку ссылок:
Википедия
Философский обзор. Цитата из него:
Жалкий рассудок, превращающий себя в здравый смысл времени, рассматривает как мистику или безумие всякую попытку выйти за его узкие рамки. Фамусовы и Скалозубы, например, объявляли Чацкого безумцем, ибо его идеи действительно не укладывались в их узкий и душный мир. Но «безумные» идеи Чацкого более рацио­нальн, чем мнения княгини Марии Алексеевны, возве­денны Фамусовым в закон, в норму мышления.

Душевно про разум, рассудок и здравый смысл писал Гегель (Феноменология духа, Философия духа).

Еще:
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ
стихийно складывающиеся под воздействием повседневного опыта взгляды людей на окружающую действительность и самих себя, которые являются основанием для их практич. деятельности и морали. По существу 3. с. представляет собой некритич. сочетание наивного реализма с господствующими в данном обществе традиц. представлениями. Поскольку в основе 3. с. лежит непосредственно практич. отношение человека к миру, он не поднимается до уровня науч. и филос. осмысления действительности, в чём и выражается его ограниченность. Источник

Для педагогов: блестяще раскрыл корреляцию этих сущностей В.Давыдов с блестящем труде «Виды обобщения в обучении»

P.S. По нашему мнению лучше не иметь своего мнения о «чем здравый смысл отличается от разума», т.к. это сделали за Группу НЭО куда более разумные деятели:)

Елена Локтева сказала:

Я тоже хотел спросить Группу НОЭ, чем здравый смысл отличается от разума, по их мнению.

Поэтому соц. сети в плане проф. общения теряют популярность у профи-ничего бесплатного но сколь-нить ценного там таки нет. Поэтому самое ценное, что осталось для профи в соц. сетях-обмен ссылками и мнением по этим ссылкам (в этом Твиттер рулит). С другой стороны, приятно видеть в профи простого человека, которому ничто человеческое не чуждо-и эту потребность соц. сети вполне удовлетворяют:-). Все вышесказанное в разной степени применимо и др. проф. тусовкам: конференциям и пр. ИМХО:-)

Елена, за деньги я сама могу советы раздавать:)))
Гораздо интереснее поговорить как профи с профи, и это деньгами не померять.
Но все равно спасибо! Надеюсь, Ваш пример воодушевит еще кого-нибудь:)

Елена Локтева сказала:

Еще-это уже за деньги:-). МИРБИС таким и пр. вещам из области менеджмента уч. процесса учит.
Последный бесплатный совет: каждый учащийся ДО начала обучения должен получить тщательно прописанные (НО КРАТКИЕ) «правила игры» на данном контретном курсе.

Елена Локтева сказала:

Если не секретному учить, то скорее так: «не всегда можем найти адекватного провайдера обучения». «Ищите и обрящете». В своей компании имеет смысл выращивать спеца, если компании ежемесячно на одну и ту же тему надо проучивать многих. А если потребность в обучении от случая к случаю,.... то и свой деквалифицируется.

Елена, ура!!!
Замечательно просто!
Кричу: «Еще! Еще!»

Не каждое обучение можно организовать у внешних спецов.

Так, например: лекция (вебинар) на 200 чел. Далее, разбиваете на мини-группы по 10- 20 чел. и всем даете один и тот же кейс. Пусть тусуются где хотят, решая этот кейс, если в компании нет своей соц. сети, где это общение можно организовать, наблюдать и контролировать. Далее серия вебинаров, где капитан мини-группы (сменяемые ведущие) защищает решение кейса, подготовленное его мини групой. Остальные в чате задают вопросы. Далее «драка на ножах» составление рейтинга решений усилиями всех 200 чел. хотите в формате вебинара, хотите в формате соц. сети. Так как-то, если сходу и не думавши и клиента не знавши:-)

Михаил, к сожалению, такого приза у нас в сообществе нет:)))
А вообще — я рада, что такой простой, казалось бы, вопрос вызвал такую интересную дискуссию. Значит, не только меня он зацепил:)

Поэтому я за аутсорсинг. Специальное подразделение компании организует обучение разных групп сотрудников разными вариантами в разных уч. учреждениях, т.е. у спецов... Если в компании свой специалист и «швец и жнец и на дуде игрец», то он даже сам себе задачи не может грамотно поставить и инструменты грамотно подобрать.

Младший специалист еще не профи. И нигде извне ему профи не стать — только нарабатывая опыт в компании.

Михаил, давайте на минутку представим, что в этой компании, как ни странно, работают люди, которые не хуже нас с Вами умеют работать с запросами на обучение, и все у них продумано, и вебинар выбран как форма и проводится совершенно обоснованно.
КАК СДЕЛАТЬ ИНТЕРЕСНЫМ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В В-КЛАССЕ НА 200 ЧЕЛОЕК?
Я не могу понять, почему, не зная цели обучения, нельзя привести то множество способов, которое, по Вашим же словам, существует для описываемой мною ситуации?

Лето дало возможность потритить кучу времени на эту дискуссию. В этой дискуссии, на мой взгляд, много «воды» и поэтому она «съела» много времени. Её бы отжать в рамках Твиттера — сразу стало бы видно: кто-то что-то принципиально новое для себя получил? Много слов и много потраченного времени-не показатель эффективности беседы, скорее наоборот. Не хочу никого обидеть, коллеги: я специально из-за белорусских илёнинцев зарегилась в FB, не найдя вас в Твиттере. НО, всё-таки, думаю, что Твиттер делает общение результативнее-меньше эмоций и слов и больше сути. Еще раз акцентирую: не хочу обидеть ибо глубоко уважаю и даже люблю:-).

Какая интересная оказалась тема! Такой впечатляющий состав участников дискуссии собрался. Елена, приз за тему, породившую лучшую дискуссию, в этом году явно должен достаться Вам.

Сделать именно так, как хотел заказчик-это одна из отличительных черт профи. (Не уверена, что заказчику нужно, чтобы кому-то было интересно). Ваша задача профи подобрать и грамотно поставить ему задачу. НЕ Ваша задача профи учить-сам должен обучиться за свои деньги и где считает нужным и выдать Вам результат.

Елена, если нужно добиться каких-то изменений в поведении участников после обучения, тогда, может быть и не халтура.

По некоторым из перечисленных Вами запросов можно предположить, о каких изменениях идет речь:

«Научить работе с новым ПО»: раньше не работали в ПО, т.к. не могли разобраться. Теперь разобрались и успешно работают. Я бы при таком запросе первым делом проверил, действительно ли люди не работают именно из-за того, что не могут разобраться в нем. Делов-то: провести опрос да обзвонить несколько человек и поговорить с ними. Чистых временных затрат — около 2 часов. «Грязных» — столько же, т.к. опрос, в крайнем случае, можно провести в начале вебинара. Или одновременно с рассылкой, в которой участников приглашают на вебинар (и сообщают его время и дату). Если же есть немного больше времени, то опрос стоит провести пораньше.

«Срочно переучить всех спецов с одной технологии на другую» — нужно разбираться, почему это понадобилось, иначе обучение может быть бессмысленным. По какой технологии работают сотрудники сейчас? Почему работают именно по этой? Как они воспримут необходимость перехода на другую технологию? И т.д.

«Научить общаться с заказчиком». Нужно понять, что под этим подразумевается. Если, например, нужно отвечать на телефонные звонки по существующему скрипту, то можно научить с помощью вебинара. В других случаях, если нет уже обкатанной технологии проведения такого обучения через вебинары, быстрое обучение будет бесполезным. Нужен анализ.

«Научить свежеиспеченных менеджеров проектов правильно оформлять отчеты». По моему опыту, в подобных запросах заказчику часто не понимает, нужны ли ему soft skills или hard skills. И он все смешивает в кучу. Если так и есть, то нужно общаться об этом с заказчиком. Иначе на вебинаре будет непонятная неструктурированная мешанина с парой полезных слайдов и кучи бесполезных.

В общем, я из всех этих запросов только по одному смог предположить, каких изменений нужно добиться в поведении. И сформулировал, какой дальше нужен анализ, причем не слишком затратный по времени.

«- УЦ организует вебинар(ы) и анонсирует на всю компанию — вдруг кому-то тоже надо обучить тому же, но не 30 человек, а троих? Почему бы их не включить в ту же группу?» — при таком подходе обязательно проведение хотя бы предварительного опроса. По описанной в исходном кейсе ситуации видно, что сначала люди думают, что им это нужно. Но потом понимают, что не нужно, и уходят с вебинаров. Скорее всего, люди при записи на вебинар заблуждаются относительно того, насколько им он нужен.

В этом месте я стала подозревать, что понятия до сих пор не имела, что такое здравый смысл...

Ничего не подтверждает и не опровергает.
Тем более, что я действительно не понимаю, в чем разница. Если я провожу вебинар по теме — мне все равно, открытый он или заказной: я готовлюсь к нему серьезно. Разве что сначала общаюсь с заказчиком, чтобы понять зачем им это и чего они ждут.

А зачем полное?.. А сетевое обучение и общение там есть, иначе и быть не могло — с их-то разбросанностью по всему миру.

Для этой компании это работать не будет. Разве что на единичных случаях, и это будет редким исключением, еще больше подтверждающим правило.

И?.. В чем мысль? Причем тут пулемет к необходимости обучить 200 человек за раз? Отстреливать лишних?

Я в решении кейса не участвую. Я его для себя решаю — вдруг мне тоже придется с такой ситуацией столкнуться? Если коллеги со мной поделятся и будут не против, что я этим поделюсь — конечно, поделюсь!

Михаил Морозов сказал:

Михаил,
нам кажется, что как раз кейс описывает ситуацию, спроектированную на уровне здравого смысла. Зачастую его возможностей не достает для решения серьезных задач. Здесь-то и нужны теоретические обоснования, разум, а не только чисто житейский рассудок или хитроумие в духе Одиссея.

Привет,Олег!

А мне кажется, что просто здравый смысл.
Для ПД есть задачки посложнее.


Как везде. Лето заканчивается. Жаль.

Oleg Lavrov сказал:

А ругать то не за что, ИМХО. Осталось тока кастомизировать. В любом случае — процесс обучения станет поживее, а практический результат — не факт, хоть шансы на то велики

Михаил
привет!

То, что написано тобою:


и есть педдизайн, частички AD из большой ADDIE

Как е-жизнь в М-Эл?

Елена Локтева сказала:

Лена, спасибо, конечно, за «великолепный». Увы, я его оцениваю на на 3 по ведению и на 50% по результативности. НО, я был в преимущественном положении, у меня не было Заказчика, я сам типа «правил бал», опираясь на скрытые (глубинные) мотивы аудитории

Да, я могу провести очку на 200-500 чел с похожим результатом и, может, даже лучшим, если не нахомутаю. Я могу замутить нечто подобное в-классе. НО только если буду играть по своим правилам и с выполнением нескольких условий организационного и процессного характера. Знаю, сколько для этого понадобится разных ресурсов и времени. Это — не быстро. От 3 до 6 месяцев. И команда нужна из 4-6 человек. Из них 2 — на полный рабочий день. Потому как есть теория, концепция, опыт, частичная реализация и апробация + даже некоторые эксперименты. Но это — товар, а не предмет дискуссии на соц.сервисах, даже и научной. Это прикладной бизнес-проект, Кстати. с четко измеримым результатом (учебным, в нашем контексте).

Максим Скрябин сказал:

Если реагируют, задают вопросы, отвечают на вопросы, значит усваивают. Точно так же и на вебинарах. Для того и существует функция опроса в вебинарах.

Елена Локтева сказала:

Лена, так «концепция» стёбная + за нею всего несколько объектов: кайфа, убить, бежать, заступорило

Олег, спасибо за филе!
Помедитирую — отпишусь!
p.s. Даже распечатаю, чтобы легче было медитировать.

Макс, ты тоже заметил, что во всем ищут скрытый мотив? :)))
Коллеги, разочарую! Никакого скрытого мотива нет!!!

Коллеги, все проще, чем кажется.
Допустим, был вопрос: Как на велосипеде провезти 50 человек?
Зачем спрашивать: Куда они едут? А они хотят поехать все или нет?
А какая у них обувь?

Все проще.

Что такое вэбинар?
Это средство синхронного взаимодействия в сети, имитирующее F2F собрание народа.
Т.е. есть группа товарищей, которые совместно решают учебную задачу.
В обычном F2F обучении есть аудитория и народ.
А дальше все зависит от того, как обучение организовано.
Но в принципе, есть только две формы.
1 )"Умник на сцене" — типа лекции
2) Коллективная работа, групповая работа — например, семинар, тренинг.

Когда мы вынуждены из реальности уйти в сеть, то присутствие всех в одной аудитории замещается присутствием в среде вэбинара у одной «доски» — общего рабочего пространства.

И все.
Так вот, 200 человек в одной аудитории — зачем?
Лекция или доклад.
Все сидят, слушают. И пусть только скажут, что не слышали.

Почему вэбинар выбирают для ДО? Быстрое создание контента, ожидаемый быстрый результат ( как после доклада).

Но для реального ДО не надо синхронности. Или только синхронности.
Поэтому записи вэбинаров тоже востребованы.

Короче, проводите вэбинары для любого числа участников ( какой смысл 200 собирать?), а потом используйте запись для малых групп.

Как перевезти 50 человек на велосипеде? Купите 25 велосипедов.

Педдизайн тут не причем.

Ой, не надо во всем искать скрытый мотив. Да и кейс не предполагает «разоблачение заказчика». :)

Добавлю «пять копеек»
По условию кейса вебинары проводятся для формирования уровня запоминания и понимания.
Для работы с такой аудиторией необходимо воспользоваться методикой чтения лекций. Там предусмотрены различные методы удержания внимания слушателей, на них останавливаться не буду- все знают.
для обучения 200 и более слушателей можно применять компьютерные методы — это уровень применения для процедурных навыков.
Все остальное — штучное производство. Массовых методов обучения пока нет.
Поиск в этом направлении идет — смотри работы Сименса и Даунса.

Ок, тогда попробую вернуться к твоим вопросам.

Всем трудно, не только им:) Но почему бы не делать контроль после вебинара? К тому же, можно также провести анализ лога чата. И да, такие массовые вебинары вряд ли стоит проводить в одиночку.

А в серии между вебинарами что? Пустота? Или есть какие-то другие формы работы помимо вебинаров? Если ничего нет, то неудивительно. Например, пропустил один вебинар, а на остальные и не хочется идти уже.

Как это? Они их не проверяют что ли? Выслали задания, получили ответ, проверили, дали обратную связь.

Коллеги!

Приложен Филе, пдф
Читаем.
Ругаем
. . .
Обучаюсь с вами

Владимир Наумов сказал:
И это говорит человек, который на Летней школе 2011 провел великолепный тренинг, по итогам которого всего за 4 часа были разработаны 4 е-тренинга soft skills, использующие только е-средства и не использующие НИКАКИХ инструментов коммуникации (форумы, блоги, вебинары)! :)))

Елена Локтева сказала:
Не факт. Открытые публичные бесплатные вебинары — небо и земля в отличие от корпоративных, заказных. Ты на моих закрытых вебинарах не бывала. Там — все сильно иначе.

Ты хочешь сказать, что в компании Х полное сетевое обучение, общение. А может и даже Сименс? Не верю.
Если за некоторое время (более полугода) компания Х не смогла справиться с описанной ситуацией, то проблема не решена, а даже самые благонамеренные сотрудники/тренеры продают себя поневоле, как минимум.
Принуждение имею в виду. Или лишение благ, если персонал не жаждет обучаться. Иногда и сие полезно.
Пулеметы тоже используют, и наказания, и лишение премий и увольнение — все те же интсрументы
Ага, понял теперь, что за компания. Ответят? Возможно. Скорее всего -вербально. А лучшим ответом будет решенный кейс. Поделишься опытом, когда решите?
Не видел, не анализировал, не знаю. Вы там что, популярные вебинары проводите? Сильно сомневаюсь. Уверен, что бОльшая часть вебинаров, особенно по жестким «навыкам» совсем не популярные, а высоко профессиональные

Oleg Lavrov сказал:
Олег, ну я зачем кавычки рисовала и смайлик?
Чтобы вариантов не оставалось )))

Эта модель не подходит. Когда надо обучить 200 человек, есть большая разница, проводить обучение в 1 группе или в 10 группах. На 10 групп просто не хватит ресурсов — тренеров, времени, денег.
Речь же не идет о том, чтобы предложить идеальную систему обучения. Речь идет о том, что в условиях изменений, за которыми надо успевать, и ограничений, которых нельзя избежать, люди стремятся не просто отметиться на виртуальном занятии перед невидимыми слушателями, а сделать свою работу и их обучение интересными.

Михаил Протасов сказал:

Михаил, под стохастикой я имел в виду, действительно, «излишнюю толерантность» к запросам вроде «провести вебинар» или к шаблонам? Но не факт, что вероятность будет вне пределов желаемых результатов, конечно.

- откуда у меня вылез ИТ-проект, сам не знаю. Видимо, психологич. инерция сказалась — не вышел из темы прежней.

- а вот с этим: «Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ) обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен» — согласен. разве что «подозрителен» заменил бы на «не продуман», «мало обоснован» и т.п.

Чужие носит вариантивный оттенок.
Осторожнее.
Я — «чужой»?

Елена Локтева сказала:


Лена, простая модель предлагалась. группы по 20 и менее человек. Но и это не гарант «интересности». Может ничего и не измениться.

Скилы же по определению передаются и формируются «чуть иначе», чем знания (декларативные). Тут уже иная модель работы: и организации и менеджмента учебного процесса — почти на 100% уверен, нуждающаяся как минимум в кастомизации готовых решений. Но это, ИМХО, уже другой кейс

Пока не уловила...

Олег, всего лишь подвела промежуточные итоги:)
Свои собственные:)
Жду «чужих» :)

Лена!

Рано итожите. Разговор не закончен. Он эмоционально окрашен еще, пока.
Я первым окликнулся на начальный постинг, но не завершил пока мысли.
Тут о профессионализме зашел говор. Типа, если мы такие «вэбинаристые», то где рекомендации?
Терпение и еще раз терпение и мы завлим Европу щетиной (С)"Подвиг разведчика".

Готовлю «субъективное резюме дискуссии».
Вскоре.

С вами в обучении.

Елена Локтева сказала:

Интересные занятия можно проводить и когда тренерство похрамывает. См. статью и опрокинь 2 последних тренда на тренинги

Максим Скрябин сказал:

По-моему, не так. Мотивы процесса к этому не сводятся и из этого не выводятся в компании Х. Ищите скрытый и истинный мотив

Елена Локтева сказала:
Рады стараться!!!

1. Когда я ходила на твои вебинары каждую пятницу, и ставила перед фактом каждое свое руководство: в пятницу с 11:00 до 12:00 я на вебинаре, и меня не кантовать — мне было интересно. При этом я не просто присутствовала — я активно присутствовала, реагировала на все твои замуты, а если кто-то звонил — отбивала звонки, потому что боялась что-то пропустить в обсуждении.

2. Отлично! Хорошо идем. Мне нравится вывод из афоризма. Только не понимаю, как это противоречит с кейсом.

Владимир Наумов сказал:
Какую потребность удовлетворил при этом? Можно согласно твоей концепции «Хочу-дай-немеделенно»

Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов — в частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу — можно учить много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров и мн.др.
А в итоге, когда доходит до дела, говорим: «12 человек санитарная норма. И меня не колбасит, что вам надо за неделю 200 обучить — потому что я профи, и халтурой не занимаюсь. И таки готов пойти на компромисс: буду учить по 20 человек».
Я так это расцениваю, что:
а) с тьюторингом у нас пока неважно дело обстоит;
б) с методиками, позволяющими эффективно работать с больших аудиториях — вообще никак;
в) с балансом между экономической целесообразностью и эффективностью вебинаров тоже пока не красота.
Непонятно только, как же это вышло...
Хотя несколько дельных советов услышать удалось, за что спасибо большое. Буду думать еще.

Елена Локтева сказала:
Лена, я не понимаю, что значит «интересным». Больно размытое словечко. надо бы условиться о терминах. В свое время известное тебе еL-животное именно на этом словечке строило свою маркетинговую компанию. в чем и преуспело в силу неоптимального менеджмента и организации учебного процесса.
Действенyым, результативным, с вероятностью N — это я еще понимаю немного

Чьих именно потребностей. Более того, напомню тебе один из афоризмов Группы НЭО: Цель корпоративного обучения находится за границами учебного процесса. Следовательно, там же и потребности лежат. (Исключения: саморазвивающиеся и самообучающиеся организации, да и то отчасти)

ИМХО, эти слова к твоему кейсу не относятся.

Елена Локтева сказала:

Лена, я тоже хочу ответить:) ... «если человек записался на вебинар, это
говорит о» том, что он записался на вебинар.

Михаил, не вижу никаких признаков халтуры в исходном кейсе.
- Есть компания.
- Есть спецы по направлениям, которых привлекли к тренерской работе.
- Есть запросы а ля «Надо обучить таких-то людей тому-то» от функциональных руководителей, (научить работать с новым ПО, срочно переучить всех спецов по технологии А на технологию Б, научить новичков общаться с заказчиком, научить свежеиспеченных менеджеров проектов правильно оформлять отчеты и т.п.)
- Схожих запросов может быть несколько
- УЦ организует вебинар(ы) и анонсирует на всю компанию — вдруг кому-то тоже надо обучить тому же, но не 30 человек, а троих? Почему бы их не включить в ту же группу?
- В итоге группа может набраться довольно большая (компания-то многотысячная).
В каком месте чья халтура?

А

Лена, это очень спорное утверждение. Да, новые технологие позволяют повысить и качество, и количество. Но вот к удешевлению это, по большому счёту, не приводит!
" Я так думаю,... вах!"

Лена, я не придираюсь, а подчёркиваю, что разное понимание «терминов/слов» лишают споры смысла.
Я категорически против утверждений, что «хороший человек не профессия», т.к. считаю, что «хороший» человек не берётся за ту работу, где он не является хорошим профессиналом.

Предлагаю ничью. 200 человек МОЖНО обучать в группах по 20 человек.

Вячеслав Лебсак сказал:
Не придирайтесь к терминам:)))

Максим Скрябин сказал:
Так вот очно они, конечно, на 200 человек не проводят тренинги. Очно они вынуждены были болтаться постоянно в командировках — со всеми вытекающими. А потом появились вебинары, и стало возможно 1) не болтаться в командировках, 2) учить больше людей одновременно. Вот только в глаза теперь всем не заглянешь.

Если группа небольшая, то, наверное, могу (ну или считаю, что могу, а на самом деле обманываюсь).

Владимир, что Вы имеете в виду под «стохастическим подходом»?

Вы считаете, что я излишне толерантен к запросам вроде «провести вебинар» или к шаблонам?

В кейсе не говорится, что речь идет именно об ИТ-проекте. Кроме того, вряд ли через вебинары учат именно команду проекта. Например, в проекте по запуску нового ИТ-обеспечения вполне целесообразно присутствие обучения пользователей работе с этим обеспечением, их может быть и более 200. С другой стороны, меня очень смущает упоминание soft skills в кейсе. Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ) обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен.

Елена Локтева сказала:
Лена, спецами по «строганию опилок» являются мои младшие внуки, А я их учу работать пилой и рубанком.( Лена опилки -это отходы от процесса пиления, а строгают стружки, хотя и инструмент называют рубанком.)

Владимир — процесс производен от целей. Кроме того, если понимать цели в широком смысле слова, то сам процесс можно представить в виде иерархии целей.

Я бы в данной ситуации рекомендовал построить подобную иерархию. Я часто так делаю в своей работе. Мне нравится мышление в стиле иерархии целей, без разделения на цели и задачи. Хотя такое мышление и не ко всем ситуациям подходит.

Елена, приведу аналогию из другой области.

Музыканты обычно говорят, что есть работа и есть халтура. Работа — это выступление, на котором предъявляются серьезные требования к технике, экспресии, организации, возможны претензии на искусство. Халтура — это игра в кабаках перед нетрезвой аудиторией, которой важно только слышать знакомую музыку, соответствующую их культурному уровню.

Запрос «провести вебинар», без явных или скрытых требований об изменении в поведении сотрудников, можно скорее отнести к халтуре, чем к работе. О чем Вам Владимир и Олег в мягкой форме намекали.

Почему музыканты занимаются халтурой? Возможны несколько причин:
1. Не умеют ничего другого
2. Не могут отказаться (например, просит близкий друг)
3. Очень нужны деньги
4. Цинично относятся к своей работе, считают, что все равно, чем заниматься

Вы даете кейс, ситуация в котором очень похожа на халтуру. Понятно, что никому особо не приятно заниматься халтурой. Вам начинают задавать вопросы, чтобы проверить свои подозрения. Вы на них отвечаете вроде: «Нет, это серьезная бизнес-задача, имеющая право на существование, в решении которой есть актуальные потребности у бизнеса». Но убедить других участников в истинности этого утверждения у вас, по-моему, пока не получилось.

Поэтому, думаю, и советов Вы пока почти не получаете: Вам не удалось прийти к одному мнению с другими участниками о том, о халтуре идет речь или о работе. Советов в области халтуры никому давать не хочется.

Для меня один из критериев халтуры такой: если не удается выявить целей, связанных с изменением в поведении участников после обучения, значит речь идет о халтуре.

Максим Скрябин сказал:
Максим, ты можешь по глазам определить, понимает тебя человек или нет? А интересно ему или нет — можешь?

Вячеслав Лебсак сказал:
Чует мое сердце, что еще чуть-чуть, и все преимущества виртуальных классов перед невиртуальными превратятся в недостатки:)))
А вообще — довольно резкое суждение. Не думаю, что квалифицированный спец по Строганию Опилок вешает лапшу на уши, когда рассказывает как Строгать Опилки новичкам.

Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает материал. Так?

А очные тренинги они тоже проводят с группами в 200 человек? Как они на очных тренингах проверяют, кто как усвоил? По «глазам» (если слушают, значит, усваивают:) )?

Нет, я понимаю это так, что профи не возьмётся выполнять дурацкий заказ некомпетентного заказчика, хотя квалификация ему позволяет навесить много лапши на уши.

Вячеслав Лебсак сказал:
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.

Владимир Наумов сказал:
Ну ты же знаешь, что я тебе сейчас отвечу:) Они тоже на первый тратят больше времени )))
Я всего лишь хочу показать, что их вебинары мало чем отличаются от тех вебинаров, которые ты проводишь от WebSoft. В том числе — по времени, которое тратится на подготовку вебинара и на анализ потребностей обучаемых.

Володя, мы тут все по процессам и коммуникациям отличаемся. И по отношению к нашему общему делу — тоже. И по желанию делиться опытом и ныкать опыт — тоже отличаемся. По мотивам, которые нас здесь держат — тоже. Но все-таки мы — сообщество?

Подозрения необоснованные. Как правило, есть запрос на вебинары — УЦ закрывает запрос. Если бы УЦ не закрывал необходимые запросы, не получал бы он с каждым годом все больше преференций от руководства.
Более редкий случай — когда тренера свободны и готовы провести занятия, тогда объявляют набор желающих. Такой случай, конечно, можно интерпретировать как «продажу себя».

Что ты имеешь в виду под репрессивной функцией?

Виртуальные классы — всего лишь инструмент, который позволяет охватить большое количество сотрудников, рассредоточенных по всему миру. Если бы не было необходимости в вебинарах, их бы не использовали.
А на все перечисленные тобой вопросы в той компании легко ответят. Ты в этом уже имел возможность убедиться в марте, на тренинге.

Ты уверен, что те, кто проводит вебинары в этой компании, не подходят под это описание?

Елена Локтева сказала:
Конечно, же! Но это будет не «большое и светлое», как хотел закахчик.

Вячеслав Лебсак сказал:
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия — даже если менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?

Елена Локтева сказала:
Лена, учебных вебинаров я пока проводил мало и только для тьюторов. Поэтому единственную рекомендацию я пока могу сказать, что такие вебинары нужно проводить, как минимум вдвоём.
А вебинары пиаровские и информационные можно проводить и одному, но лучше вдвоём. Пока на мои вебинары записываются люди для получения редкой информации

Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
Что касается школ, то моя дочь, которая вынуждена жить в трёх государствах (Аргентина, США, Россия) предпочла, чтобы её дети школьное образование получили в Аргентине.

Елена Локтева сказала:
* Лена, время на подготовку — не показатель. Свой первый вебинар я готовил 7 или 8 раб.дней. Сегодняшний — час, ибо проводил аналогиччные. Время здесь — показатель скорее для бухгалтерии, а не для содержания.

Про проф.сообщество. Формально, да, — сообщество. По процессам и коммуникациям — едва ли, если я верно проинтерпретировал и оценил описанный тобой случай. А по духу — тем более не сообщество.

* Нужно знать принципы анализа «ихнего», Есть подозрения, что они анализируют с целью продать вебинар (и себя), а не решить проблему.

* Ну, я думаю, здесь и репрессивная функция корпоративных вебинаров должна иметь место. Только «репрессию» нужно грамотно организовать и отменеджерить. А про отличаются от кого и чем — это, сорри, пустые слова. Они отличаются прежде всего проф.компетенциями, коими я по определению не обладаю. И они — тоже.

* Лена, это — пустые слова, извини. Что будет в итоге «задуматься»? Что должно произойти в итоге вебинара и как это «произойти обеспечить»? Для чего «спорить»? ради чего и избегая чего «согласиться»? Нафиг знания передавать? Потому что есть вирт.классы, потому и затем передавать?

* Нет, не правильно. Чтобы провести публицистический или популярный вебинар, нужно знать непопулярное (научное, теоретическое) и властное (когда речь идет о публицистике), т.е. обладать некой неформальной как минимум властью (в виде авторитета, экспертности, опыта).
Вебинар, запущенный только легитимной формальной властью, что явно имеет место в описываемом тобой случае, не обладает параллельно властью авторитета и экспертной для 2/3 или 4/5 аудитории.
Менеджмент организации и менеджмент образования — две большие разницы, что, ИМХО, следует понять заказчику

Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это говорит о наличии в нем потребности? Если да — то в чем может быть эта потребность?

Владимир Наумов сказал:
Вопросом на вопрос: как уровень менеджмента учебного процесса влияет на мастерство преподавателя сделать занятие интересным?
Коллеги, не пытаетесь ли вы мне сейчас таким авторитетным составом доказать, что даже если преподаватель-профи, то он не сможет заинтересовать обучаемых, если учебный процесс организован без учета потребностей в обучении?
Сразу предупреждаю, что я в это ни за что не поверю, и доказать вы мне этого ни за что не сможете: иначе надо встать ровным строем и идти закрывать все общеобразовательные школы, а с ними заодно и университеты.

Владимир Наумов сказал:
Замечательно! Наконец, пошли рекомендации!
Кстати, один из способов, который я предложила коллегам — поствебинарная поддержка на форумах. Кое-кто пометил себе в блокнотик.

А теперь представь, что их компания — такое же профессиональное сообщество (кстати, по масштабам — в разы превышающее все нам с тобой известные). При этом:
1. На подготовку они тратят столько же.
2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна — и не только при регистрации на вебинар. От тебя отличаются лишь опытом преподавания.
4. В некоторых случаях им тоже надо предложить подумать, согласиться, поспорить. В некоторых — передать какие-то знания.
И вот здесь вопрос у меня возник. Правильно ли я поняла, что в случаях, когда речь идет о публицистических, популярных вебинарах, нет смысла задумываться о продуктивности и результативности? Т.е. провел — ну и скажите спасибо, так?

Владимир Наумов сказал:
Володя, вот, наконец, о главном. Бессистемно намешали винегрет из терминов, получили болото, в котором утонет самый умелый пловец.
Главное — удовлетворение потребностей, т.е. клиент мотивирован. Это главное.
Мотивацию можно и стимулировать. Пример. Как заставить кошку съесть горчицу?... Намазать ей горчицей под хвостом. Думаю, что это не метод данного сообщества.
Считаю, что здесь мы говорим об образовании или, худо-бедно, об обучении (тренинге, «там, где брошка, там перёд»). Вебинар на 200 человек для таких целей не годится! Думаю предел — 20 человек.
Даже для обучения обязательно нужна обратная связь (проверить, с той ли стороны кавалер подошёл к даме, тогда можно выполнять следующую команду).
На на вебинаре можно понять, что слушатели участвуют в процессе, когда появляются вопросы (Что такое дама и что такое брошка?). Вы поймёте, что процесс пошёл, когда появляются возражения, а если появляютс предложения, то значит всё идёт в нужном направлении. ...поднятая проблема не имеет конца.

Лена,
ты писала:
«Что нужно сделать тренерам, чтобы их вебинары были интересными, а беспокойства — напрасными?»

А, может быть, тренерам как раз ничего и не нужно, кроме грамотного менеджмента, в том числе и менеджмента учебного процесса. В тренерах ли здесь дело(а)? Скорее, сдается, в организации и менеджменте самого процесса, в том числе и по достижению учебных целей (= удовлетворению потребностей в обучении).

Михаил Протасов сказал:

Михаил,
цели и пр., конечно. важно. Но важен еще и процесс. Частью какого процесса являются описанные Еленой вебинары? Они автономны? Они вписаны в некий иной контекст? Одно дело цель/потребности вебинара(ов), другое — вебинары — как часть некого процесса. Согласуются ли часть и целое? Причина и следствие? Цель и средства? ИМХО, в описанной исходной ситуации — едва ли согласуются.

Владимир Кухаренко сказал:

Где-то встречал данные, что более 12 человек на вебинарах (включая ведущего) — это нарушение санитарных норм. В одном из наших (группы НЭО) курсов на 85 учеников приходилось 4 тьютора и 2 модератора. Скажу прямо, маловато было, надо бы минимум в 1.5 раза больше. Но на 1 Mb контента курса при этом приходилось 5 Mb контента. созданного учащимися.

Если нет тьюторов на 200 чел, читайте лекции традиционного типа (что в реале в примере Елены скорее всего и имеет место, хоть там типа тренеры номинально работают). Или посадите 1-2 педдизайнеров и 2-4 программистов, чтобы поддерживали поствебинарные эффекты (полу)автоматически. Последнее — дешевле, чем 1 тьютор на 11 учеников, и потребует от названных спецов 2-3, максимум 5-6 месяцев работы. Сроки — в зависимости от уровня притязаний на результат со стороны заказчика.

Михаил,
ИМХО, больно стохастический у вас подход.
Однако даже на о-о-о-о-очень большой ИТ-проект не нужны команды в 200 человек, как правило

- трачу от 1.5 часов до 2-3 раб дней, по всякому
- на открытых вебинарах в сообществе — нисколько или всю жизнь (что есть одно и то же)
- скорее да, чем нет (про интересны). Точнее, в основном публика неравнодушна, даже если ей малоинтересно или даже неприятно
- про продуктивность и результативность вебинаров в сообществе говорить некорректно, ИМХО. Я не учу, а предлагаю подумать, согласиться или опровергнуть/поспорить. Цель у них не прагматическая, а коммуникативная. Жанр этих вебинаров публицистичский, популярный, а не научный или прагматический в массе своей.

Как обучить 200 чел. (сформировать навыки) и только через вебинары — это большой вопрос.
Даже открытые дистанционные курсы Сименса этого пока не делают
Некоторые идеи можно посмотреть здесь http://kvn-e-learning.blogspot.com/2011/08/blog-post_13.html

Владимир Наумов сказал:
Сколько времени ты тратишь на разработку вебинара для нашего сообщества?
Сколько времени из этого у тебя занимает анализ потребностей в обучении?
Твои вебинары интересны?
Они продуктивны и результативны?

Елена Локтева сказала:


Лена, сделать интересным — не штука. А вот продуктивным и результативным, о чем ты писала, собственно, в исходном посте — дело чуть посложнее.

Михаил Протасов сказал:

С, «обучение идет по инерции, или откровенно имитируется» — скорее второе, что-то мне подсказывает

Михаил Протасов сказал:
Ну, наконец-то! Михаил, примерно эту ситуацию я имею в виду. И вижу, наконец, первые предложения: анекдоты, особый докладчик.
Вот про это множество способов я и хочу поговорить! И хотелось бы собрать какие-то способы, поинтереснее смешных картинок.

В случае с той компанией, о которой я говорила, тренера отлично знают предметную область и знают, как устроен бизнес компании. Для многих вебинар — новая технология, и они не знают, как свои очные тренинги перевести в формат вебинаров, чтобы было интересно обучаемым, и самим при этом ориентироваться, кто как усваивает материал.

Oleg Lavrov сказал:
Можем сейчас уйти в крутую дискуссию по поводу того, что такое хорошо организованный бизнес. Не хотелось бы. В любом случае, ситуаций, в которых нужны быстрые, оперативные решения, может быть сколько угодно. И решения эти зачастую надо принимать в обход существующих процедур. Не говорю уже, что соответствующих процедур может просто еще не существовать.

Мы не боимся. Мы просто осознаем, что это не решит проблему, решение которой требуется здесь и сейчас. Ну да, ошиблись на входе. Ну да, не предусмотрели. Но задачу надо все равно решать! И вот здесь уже я спрошу: где смелость?

Так я и хочу эти решения получить! Столько поклонников стройных теорий среди нас!
Плюс многие из нас вебинарили. Много. Некоторые еще и вели вебинары. Тоже много.
Наши наблюдения, опыт, знание стройных теорий — неужели этого так мало, для того, чтобы хотя бы модель предложить?

Олег, я еще в скайпе Вам сказала: стандартных решений в этой ситуации быть не может! А «представляется невозможным» — это, как известно, не аргумент. Я еще лет 10 назад не представляла возможным, что я буду звонить мужу в Минск из вагона поезда на Белорусском вокзале в Москве. И еще года 4 назад не представляла, что к Интернету можно будет подключаться без проводов.
Мы с Вами можем много чего себе не представлять — это не значит, что этого не может быть на самом деле.

Елена, я как раз нахожусь со стороны «корпоративных обученцев», но я тут согласен с методологами. Другое дело — что применить методологию не так просто. Недостаточно знать, что нужно проанализировать запрос. Нужно еще и уметь это делать, в т.ч. в условиях нехватки времени. В блоге Тома Кулмана видел много интересных постов на эту тему — как анализировать запрос, когда мало времени.

Если запрос «провести вебинар», то нужно понять, в каком случае заказчик будет удовлетворен. Если ему действительно достаточно будет того, что вебинар будет проведен, то нужно просто провести вебинар минимально возможными ресурсами, о методологии особо не задумываясь, при этом постараться, чтобы получилось не совсем убого и скучно. Можно анекдоты на нем рассказать, можно смешные картинки вставить, можно яркого и харизматичного докладчика пригласить и т.д. — способов множество.

Если на самом деле нужно что-то более серьезное, чем «провести вебинар» (например, добиться некоторых изменений в поведении сотрудников), то без методологии, ID, ADDIE и т.д. не обойтись. Понятно, что заказчик вряд ли самостоятельно даст вменяемое описание целей обучения. Ему нужно помочь в этом. Чтобы с ним совместно сформулировать цели обучения, необходимо знание методологии. Чтобы сделать это быстро, необходимо также хорошее знание предметной области и бизнеса заказчика.

Нужно иметь некоторый набор шаблонов учебных целей, чтобы быстро преобразовать невнятный запрос заказчика во что-то более четкое. Шаблоны — не идеальное решение, но в условиях нехватки времени шаблоны — самый подходящий вариант. Также нужны шаблоны структуры вебинара, интерактивных блоков, оформления презентации, системы рассылки писем участникам и т.д.

В любом случае, без знания предметной области эффективно работать в условиях rapid learning, на мой взгляд, практически невозможно. Либо нужно очень хорошо знать бизнес в принципе и иметь очень серьезный опыт успешной реализации проектов rapid learning — но такие специалисты дорого стоят.

Провести одну очную встречу с заказчиком не так уж и невозможно. А пользы она принесет довольно много, если провести ее грамотно. И на многие вопросы, интересующие методологов, Вы по ее результатам получите хотя бы приблизительные ответы.

Елена!
Повторюсь...

Цит.
«Коллеги, мне кажется, что много споров и непонимания между корпоративными обученцами и методологами именно из-за того, что методологи не хотят понять, что бывает так, что надо здесь и сейчас. Надо, к примеру, срочно обучить 3 проектные команды, потому что пришел крупный заказ, который никак нельзя упустить.»

Цит.
«К такому вызову надо быть готовым. И, мне кажется, что если у нас в головах действительно методология какая-то лежит, то она ДОЛЖНА нам быстро подсказать несколько решений навскидку. И что только после этого мы имеем право сказать: «А если надо больше конкретики, то тогда давай сначала с учебными целями разбираться». Мы же пока ограничиваемся тем, что мы вот такие умные, а бизнес нас слушать не хочет, и методик никаких не знает, и вообще непонятно, как они там учат.
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?»



Выдержка №0
обеспокоены следующим:
1) им трудно контролировать, все ли понял обучаемый и действительно ли слушает, когда не видно его глаз;
2) почему-то к концу серии вебинаров от 150-200 человек остается 20-40 — не могут понять, что делают не так;
3) не уверены, что задания, которые они дают, выполняются.

Выдержка №1
Срочно, здесь и сейчас, крупный заказ, который никак нельзя упустить, быстро подсказать, …

--------
Пахнет чем угодно только не «качественным обучением», не «системным подходом». Пахнет плохо организованным Бизнесом, пусть и образовательным.

У них не сложилось, они к нам. А мы боимся сказать им о преАнализе, что означает: «Коллеги! Вы совершили ошибку до начала процесса, надо исправлять». Где смелость в выражении истины?

Синтез решений только после анализа. Анализ= ID&ADDIE. Скорость при решении задач синтеза, креатива без анализа противопоказана. Вы скажете такое бывает! Да бывает, но плохо кончается. За этим следуют — разочарование, злость и отторжение, неприятие. Скоростью в данном случае можем «показать себя» и «очернить е-леарнинг».

Скорость возможна только в случаях «проверенных и готовых решений». Не знаю таких для он-лайна 200 человек, в котором есть теория и практика, да в области ИТ, где полным полно шагов, инструкций, скриншотов, диалогов. О курсе «программирования в ООО» вообще умалчиваю.

--------

Выдержка №2
…как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?

Как?
Можно ли?
Сделать?
Интересным?
Он-лайн вэбинар?
На 200 человек!
Серия Вэбинаров?

------- Уходят
Гипотеза №1
-Они все это уже знают в той-или иной мере
-Это случай — «мы и сами умеем»

Решение:
-озадачить практической работой, мини проектами, каждому по проекту, вэбинары — как разбор проектных решений. Или — взять готовй мини проект и строить нары по анализу проекта и его совершенствованию. Почему? Мой подход = Прежде собственного проектирования надо уметь «читать» чужие проекты. Это касается всего и программирования и любого другого проекта. И потом — дербанить и критиковать чужие проекты всегда «приятно». Вот на эту психею, как на удочку надо «ловить» слушателя

Гипотеза 2
-Формат, темп, содержание курса не устраивает так или иначе

Решение:
ID/ADDIE. Тут нужен детальный анализ. Который может быть сделан только по «конкретному» курсу, включая название, продолжительность, начальное состояние слушателей, форматы контента, виды практических работ, виды и форматы тестирования и др.др.

Численность 200 человек. Это никуда не годится всегда. Почти. Нужно снижать численность населения вэбинара. Если снижать невозможно (цель такая — многим знания одного, возможно ГУРУ и не платить ему много раз), тогда получается, что таким образом можно «давать теорию» (один лектор, много слушателей). Затем, вводим субъекта — Ассистент, человек, который проводит нары по практике вопроса, с меньшим числом участников. Подругому представляется невозможным W-нарами проверить знание.

Другой вариант, проекты, практ_ работа делается самостоятельно и рассылается Трайнеру (Ассистенту) для проверки и оценивания.

Третий вариант — Онлайн тестирование. Годится только для экспресс оценивания заний, как правило фактографичеcких. Пример — ЕГЭ.

Серия W-наров.
Масштабный переход требует Макропланирования (Программа делится на мобильные части, по возможности независимые, «мобильный учебный объект») и учет всего вышесказанного. Контент+практика=отдельно!

К слову:

...
Я против бизнес скорости в серьезных делах/вопросах
Я за анализ и потом синтез.
Я за понимание прошлых причин имеющихся «здесь и сейчас» следствий.
Я за плановое инвестирование и создание добаваочной учебной стоимости.

-------
Если мы не знаем «что и как», мы начинаем быстро делать «все подряд» надеясь на авось. Тут же наступает — кабысь, небось и накося выкуси.
Чего я нам всем и не желаю.

А желаю Удачи!
С вами в процессе…
Поругайте...

Коллеги, дабы не возникло ни у кого желания искать подоплеку в том, что я написала, расскажу предысторию появления этой темы на форуме.
На днях меня пригласили в одну компанию в гости, на тренинг для внутренних тренеров и задали прямой вопрос: «Как сделать вебинары интересными?». Я поделилась своим опытом и своими соображениями — что сходу пришло в голову, все рассказала. Однако, поняла, что есть у них сомнения, что так можно работать в больших группах. Я предложила им попробовать, и оставила свои контакты, если кто-то захочет более предметно пообщаться.
С тех пор у меня крутится эта мысль в голове: как учить большие группы интерактивно? И мне показалось, что эта тема интересна и актуальна не только для меня и для моих коллег. Поэтому я решила обсудить ее здесь, с вами.

Я согласна, конечно, что В ИДЕАЛЕ — надо проанализировать потребности и все такое. Но для тех людей, с которыми я общалась про вебинары, довольно типична такая ситуация:
- в УЦ приходит запрос: СРОЧНО нужен такой-то вебинар (или целая серия) для такой-то группы сотрудников;
- УЦ такой вебинар/серию может провести — есть тренер, есть материалы;
- УЦ делает рассылку — мол, вот такой-то будет вебинар, кому еще интересна тема — регистрируйтесь;
- люди записываются либо просят запись потом выложить (которую, если ВДРУГ будет скучно, еще скучнее слушать, чем сам вебинар).
Уверена, что такая ситуация встречается сплошь и рядом там, где есть обучение по требованию.
А теперь представьте, что вот пришел тренерам такой запрос, а они с ним к вам: «Хочу сделать интересно, помоги!» И вы начнете им про ID/ADDIE и прочие радости втирать? В лучшем случае — они вам скажут: «Ты такой умный, знаешь такие умные слова — так расскажи же, как нам сделать интересно?!» В худшем случае — пошлют подальше и больше никогда к вам не обратятся.

Коллеги, мне кажется, что много споров и непонимания между корпоративными обученцами и методологами именно из-за того, что методологи не хотят понять, что бывает так, что надо здесь и сейчас. Надо, к примеру, срочно обучить 3 проектные команды, потому что пришел крупный заказ, который никак нельзя упустить.
К такому вызову надо быть готовым. И, мне кажется, что если у нас в головах действительно методология какая-то лежит, то она ДОЛЖНА нам быстро подсказать несколько решений навскидку. И что только после этого мы имеем право сказать: «А если надо больше конкретики, то тогда давай сначала с учебными целями разбираться».
Мы же пока ограничиваемся тем, что мы вот такие умные, а бизнес нас слушать не хочет, и методик никаких не знает, и вообще непонятно, как они там учат.

Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?

Начать стоит с формулировки учебных целей и анализа потребности в курсе. По результатам нужно понять: есть ли какие-то насущные бизнес потребности в обучении, или имеет место быть обязательное обучение в связи с законодательством или другими нормативами (смысла которых никто не понимает), или обучение идет по инерции, или откровенно имитируется. От этого уже зависят дальнейшие действия.

Елена!
Информации не достаточно для того, чтобы делать выводы и давать рекомендации.
Первое впечатление — это вбрасывание информации
Согласен с Олегом — п. !2

Елена!

1
Управление «по глазам» есть отголосок «аудиторного общения».
- Нужны другие опорные сигналы обратной связи (оперативной и итоговой)
Все ли понял? (итоговая по разделу, курсу)
Действительно ли слушает? (оперативная, вопрос-ответ по текущему вопросу)

2
Возможные причины «ухода»
- Необязательность курса+собственные дела
- Отсутствует «деятельность слушателя»
- Курс не в потребную тему
- Контент «исполнен» утомительно

3
Задания исполняются ли?
- А как проверяются? (форматы и коммуникации)
- Как часто задаются? (привязка к курсу, разделу)
- Заданий релевантны «предварительной теорией»? (виды, форматы и сложность)

(!1)
На поверхности лежит явно — «необходимо уменьшить количество» участников еденичного вэбинара. Понимаю, бюджет возрастет. Тогда см. (!2)

(!2)
Требуется ID&ADDIE

Хочу заметить, что вики — очень удобная среда для коллективной работы. По моему опыту точно знаю, что тренинги, проекты, конкурсы среди школьников (думаю, что и среди студентов могли бы проходить также) — в вики проходят на «ура»!