Вячеслав Лебсак сказал:

Согласен с Вячеславом Александровичем. Все очень индивидуально. Я тоже выбрал последний пункт.

Я выбрал «в порядке вещей», хотя точнее моё мнение выразил бы вариант «это нормально».

Не нужно считать, что, раз преподаватель и обучаемый «зафрендились», то они общаются на короткой ноге, фамильярничают, пускают друг друга в свою личную жизнь и т.п. Они даже необязательно вообще ОБЩАЮТСЯ.
У меня в фейсбуке «друзья» — не потому что я через фейсбук с ними общаюсь. Большинство из них мне интересны (профессионально и/или личностно), и я хочу знать, что они публикуют, что их впечатлило. Иногда через них приходят интересные ссылки или информация другого рода.
Преподаватель по какому-либо предмету — предположим, по истории — я очень надеюсь, занимается не только преподаванием истории, но и собственно предметом — ведёт какие-то научные изыскания, пишет какие-то материалы, «роет» интернет, архивы, книги в поисках чего-то свеженького или хорошо забытого старенького, делится с коллегами (т.е. в том числе френдами в соц. сетях) своими находками, выводами, мнениями. Для ученика, который историю изучает не только чтобы «получить корочку», а потому что реально ей интересуется и намерен связать с ней свою жизнь, вполне естественно было бы «подружиться» с преподавателем в социальных сетях, именно чтобы начать вхождение в этот профессиональный мир.
Вряд ли это касается «одноклассников», я говорю скорее о Фейсбуке.

Михаил Протасов сказал:

У меня тоже, в основном, были взрослые «слушатели», и особных проблем с ними не было, т.к. они чётко различают «личную жизнь» и «работу» (считают, что для меня это работа, а для них личная жизнь). С молодыми «слушателями» (особенно очниками) картина другая, т.е. «андрогогика» и «педагогика». С молодыми нужно «держать ухо востро». Поэтому я прошу их создать в популярной у них сети (они выбирают вконтакте) группу по моему «предмету» и пригласить меня в неё. Кончается предмет — кончается контакт. Хотя сильно к ним «привыкаешь».
Поэтому я выбрал ответ «должно решаться каждый раз индивидуально».

Я немного преподаю в ВУЗе. У меня многие мои студенты в друзьях вконтакте (в других сетях реже), но не все. Обычно они сами меня добавляют. У меня в друзьях, кстати, тоже есть ряд моих бывших школьных и университетских преподавателей.

Избежать путаницы, где какие знакомые, мне не сложно. Большинство сетей (и другие современные средства веб-серфинга) позволяют структурировать информацию большим количеством способов.

Изначально я испытывал смешанные чувства от этого. С одной стороны, приятно, что студенты видят во мне друга и не боятся, что я узнаю о них что-то личное, что написано на их странице. С другой стороны, бывало, например, такое: захожу на страницу вконтакте одной из своих студенток, причем одной из лучших. И вижу, что она оставила там какую-то цитату про отношения мужчин и женщин. Цитата так себе, мне не понравилась. Но меня больше привлекает время публикации цитаты. Видно, что она была опубликована непосредственно во время моего семинара. Причем я отлично помню, что мы в это время на семинаре решали дифференциальные уравнения, и конкретно эта студентка вроде бы даже активнее других была. «Вот, значит, чем они занимаются на моих семинарах» — думаю я. Но каких-то конкретных выводов из этой ситуации так и не сделал.

«может быть и так»

Макс, какого тебе варианта не хватает?

Не могу проголосовать: ни один из вариантов не подходит.
Я не добавляю студентов, т.к. если я добавлю одного, то мне надо будет добавить и всех остальных. А тогда я своих друзей и знакомых среди студентов не найду:))

Арсений, раз Вы любите играть, плюс, в интеллектуальные игры, то попробуйте поиграть с информацией. По адресу http://narod.ru/disk/12907485001/Install_Demo_PVPLS_14.05.11.rar.html скачайте программу и сделайте запрос на установочные ключи. Это подарок!
Да, и посмотрите на сайте http://www.pvpcenter.org в разделе «Презентации» (в левом столбце внизу) примеры таких игр-портфолио.

Уважаемый Олег!

Вы просили меня, чтобы я ответил на ваши вопросы...

1
Для меня «много играть» это около трех часов — четырех часов...
Я обычно играю столько, сколько мне понадобится для того, чтоб пройти какой-либо уровень.
Я обычно играю когда захочу (когда свободен компьютер), но наибольшее удовольствие я получаю от игры на компьютере только тогда, когда в окружающей среде находятся благоприятные для удовольствия человека условия. Например: рядом есть кружка какого-либо вкусного, бодрящего напитка. Или к примеру: когда сзади на спину приятно дует легкий утренний ветерок...

2
В данном случае выражение «... и очень напрасно!...» используется перед выражением
«... потому что я обычно играю в игры, которые помогают мне узнать много нового и лучше осваиваться в окружающем мире...», чтобы придать ему смысл и полезность.
Понимаете, всем детям нужно как-то своеобразно развиваться. У большинства детей источником развития являются компьютерные игры. А поскольку детям нужно развиваться как можно больше, а родители запрещают детям много играть (развиваться), то они это делают напрасно. Я в этом на 100% не уверен, я просто выкладываю мысли.

3
«Игры помогают мне развиваться в окружающем мире». Это предложение означает, что под влиянием игр и в процессе увлечения ими я начинаю лучше осваиваться в окружающем мире, а также благодаря увлечению некоторых «приемчиков» из игр, я могу применять их в реальной жизни. Идеальным примером является довольно-таки старая игра «Заработало». Умея хорошо в нее играть, можно стать механиком или техником. Игра относится к частице физики, к частице геометрии и частице математики. Правда вряд ли в наши-то годы эту игру можно где-либо скачать или купить...

4
В моем случае выражение «Много нового» означает, что игры, в которые я играю, дают мне какие-либо знания, которых ранее я не имел.
ЧТО ЗНАЧИТ МНОГО?
«Много» в данном случае означает — получить знания МНОГО (не одно). К примеру: играя в игру «Заработало», я получаю знания физики, геометрии и математики. А это, согласитесь, уже не мало... .
ЧТО ЗНАЧИТ НОВОГО?
«Новые знания» это знания, которые раньше я не имел. К примеру: в каких предложениях и когда пишется знак ";" (точка с запятой)? Это мы будем проходить в девятом классе... а значит: в девятом классе, когда мы будем проходить точку с запятой, я получу МНОГО, НОВОГО.

5
«Лучше осваиваться в окружающем мире» значит лучше знать, что происходит в окружающем мире... Как бы: быть больше экспертом по окружающей среде, чем новичком.
К примеру: идет мимо тебя собака (незнакомая), ты думаешь: погладить? не гладить? убежать? а «Лучше осваиваться в окружающем мире» значит более точно знать: что делать в том случае, если пройдет незнакомая собака. (Более точно знать характер окружающей среды).
РАЗВЕ ЖИЗНЬ ПОХОЖА НА МУЛЬТИ-МЕДИА ИГРУ?
В каком то роде — да. Играя в мульти-медиа игры мы получаем информацию и в виде Видео, и в виде Аудио, и в виде текста. И в реальной жизни почти также: идя в школу я получаю аудиоинформацию, видеоинформацию и текст-информацию. Пример аудиоинформации: иду я в школу и слышу звук мотора, и автоматически получаю информацию о том, что где-то заводится автомобиль. Пример видеоинформации: иду я в школу и вижу, что трехлетняя малышка плачет. И сразу получаю информацию, что малышку кто-то расстроил. Пример текстовой информации: иду я в школу и вижу объявление, в котором написано, что требуется кассир в супермаркет, и сразу же получаю информацию, что в супермаркете не хватает кассира. Так что в каком-то роде Реальная Жизнь похожа на мульти-медиа игру.

6
Окружающий мир, в моем случае, это содержимое окружающей среды. «Лучше осваиваться в окружающей среде» значит быстрее и правильнее понимать, что вокруг происходит.

Уважаемый Олег!
Даже не смотря на то, что интересно, обычно, слушать, а не отвечать, мне было очень интересно смотреть ваши вопросы и отвечать на них. Я очень ценю свое мнение, но в том числе не оставляю без внимания мнение зрителя. И я искренне прошу вас: если вас еще что-то интересует, так вы обязательно пишите! Я вам постараюсь ответить в ближайшее время!

С уважением Локтев Арсений.

Уважаемый и Дорогой Арсений!

Я надеюсь, что текст статьи выражает именно твои мысли по поводу игр на компьютере и не поправлялся кем-либо. Не сочти за свой труд и мою дотошность, ответь пожалуйста на несколко вопросов.

1
Что значит «много играть»?
Как ты регулируешь продолжительность и время начала игры.
2
Что значит «очень напрасно»? Разве ты знаешь уже на 100% что напрасно, а что не непрасно? Как ты опрделяешь «напраслину»?
3
Что значит «помогают мне»?
Как? Чем? В чем? Почему?
4
Что значит «много нового»?
Что значит много? Что значит нового? Поясни на примерах.
5
Что значит «лучше осваиваться»?
Лучше? Это как? Прагматичноее? Быстрее? Освайваться — где, чему, почему? Для чего? Разве жизнь пожожа на мульти-медиа игру*?
6
Что значит «окружающем мире»?
Каком? Школьном? Домашнем? Уличном?

Арсений!
Надо нести ответственность за слова, которые мы пишем и быть готовым защищать свою точку зрения.. Они нас инфо-отображают и являются нащим инфо-портретом. Отвечать лучше «примерами» из твой жизни, не чужой и не предположениями о будущем. Как вот есть сейчас так и отвечай. Попробуй себя в защите! Пиши!

С уверенностью и надеждой
в серьезности и полезности разговора
О.Лавров

Арсений Локтев сказал:


Уважаемый Арсений!

Спасибо за пояснения.

Вот по этой ссылке расположен сборник статей, где со страницы 153 идут статьи про интернет-зависимость подростков. Там есть интересные факты и цифры. Посмотрите, если Вам это интересно на будущее. Возможно, это коснётся Ваших знакомых, одноклассников:
ссылка

Здравствуйте!

Я перехожу в седьмой класс.
__________
Игры, какими бы они не были, по-своему развивают и обучают. Даже крестики-нолики по-своему относятся к стратегическим играм.
__________
Я и не хочу чтоб задача школы была — Развлечь. Я пытаюсь совместить «Научить» и «Развлечь». Например: в моей статье был эпизод когда я предлагал задачи про гоночные машины. На уроке математики (особенно в 3-5 классах) нередко можно найти задачи на скорость, время и расстояние (S, T, V). И всем компьютерным гонщикам было бы интересно решать такие задачи.
__________
Так и есть: игры играми, а учеба учебой. я лишь предполагаю...
__________
Обычно я играю не когда устал а от нечего делать. Я понимаю, что это плохо, но всё же... Детям нравятся компьютерные игры.

Уважаемый Александр Александрович

Я согласен с мыслью о том, что в школе нужно дистанционное обучение. Мне по большей части школа не нравится не потому что учителя, долгие уроки и т.д. а по другим причинам. Но это личное. Но в школу мне все же ходить не хочется, гораздо удобней учится дома...
_______________________
В предметах и учителях по выбору не вижу надобности, в этом меня все устраивает.
_______________________
Я думаю что было бы интересней и гораздо удобней учить уроки и слушать учителей дома (например: лежа на диване). Например: по скайпу (Skype). Или чтоб все уроки были на флешке или каком-либо сайте. Это были бы гораздо более удобные и интересные «Учебники».

Уважаемый Арсений!

Спасибо за интересную статью.
В каком классе Вы учитесь?

Компьютерные игры в большинстве своём развивают больше пальцы рук, чем голову. Дети сами по себе — народ развитый и любознательный. При отсутствии компьютера в детстве мы играли в игры во дворе и в настольные игры. Поэтому роль именно компьютерных игр не стоит переоценивать.
Что касается желания сделать школьную жизнь интереснее с помощью игр, то тут нужно понять, зачем вообще нужна школа. Задача школы — научить, а не развлечь. В жизни далеко не все, что придётся делать, будет интересно и увлекательно. Многое нужно делать просто потму, что нужно. И значимость этого может быть понята спустя годы.
Так что игры играми, а учеба учебой.

Играть стоит, но исключительно в тот момент, когда очень устал и хочешь немного отвлечься или переключиться с одной деятельности на другую...

А вот экспертная оценка статьи моего семилетнего внука Мартина.
«А мне очень нравится играть в «войнушки», потому что там очень страшно и интересно,
например, «Морской бой». Ещё мне нравятся «Пузыри» в одноклассниках, а почему, я не знаю. Ещё мне нравятся гонки, но я там редко выигрываю (только 2 раза).
Я люблю играть на телефоне, но мама мне часто запрещает это.»

Вспоминается, что «устами ребенка глаголят истины» (вроде так)

Интересно узнать мысли автора о том. как бы ему хотелось учиться в школе. Другими словами, может сделать в школе больше дистанта. а не сидеть на уроках, больше предметов и учителей по выбору, как должны выглядееть учебники и т.д.

Специально для тех, кто любит делать курсы в стиле Тексты+Тесты, цитирую автора: «Мне не очень нравится, когда в головоломках попадаются легкие задачки. Я больше люблю думать, чем просто вписать ответ».
Подумайте, это ребенок говорит! А теперь вспомните тесты в курсах, где норма времени — 1 мин на 1 вопрос. Это время отводится не для того, чтобы подумать, а для того, чтобы вспомнить! Какой это уровень по Блуму?..

Выделил эту цитату из текста для помещения в цитатник для ответа на вопрос Лены «Что такое Канон».
"«Канон» — это тот самый «язык», элементы
которого способны вместить максимальную полноту Смыслов, даруемых Духом".

Евгений, Вы с этой темой появились очень своевременно, как бы услышав то, к чему всё чаще, особенно в последнее время, мы обращаемся: образ, творчество (научное и художественное), смысл, любовь, канон, и...
Главное Вам удалось создать, на примере театра, систему, в которой эти термины выстраивются в стройную иерархию через причинно-следственные связи, а вся система находится в движении.
Текст Вашего эссе очень плотен и состоит из фраз-афоризмов, поэтому читать его непросто.
Преодолеть такой текст «с первого подхода» очень трудно, поэтому к нему придётся обращаться неоднократно. Хотелось бы, чтобы Вы отредактированный вариат разместили как статью. Это облегчило бы работу с ним.
В полку любящих большие буквы прибавился боец, вооружённый дополнительно буквами вразрядку! :)

Вадим Лузянин сказал:
>

Спасибо за столь содержательные «наброски».

Oleg Lavrov сказал:
Как складывается в дидактике социального обучения ( СО ) единство содержательной и процессуальной сторон?
В традиционном обучении ( ТО ) — профопыт зафиксирован в профессиональной культуре и на разных носителях. Отрефлексирован.
В СО носитель профессионального опыта — другой человек. Не факт, что опыт у него полностью отрефлексирован. Эксперт (Э ). может действовать эффективно без проблем. Но не знает почему. Тут можно провести аналогию с малышом. Говорит хорошо, но не знает почему. Э. ещё должен уметь рассказать. Эффективность консультирования связана с результативностью, длительностью и интенсивностью. За обозримое время с приемлемым результатом и оптимальной интенсивностью. Этими характеристиками управляют сами общающиеся. Извне это не управляемо Отсюда самоуправление, синергетическая идея.. Другими словами образовательная технология в СО как способ организации представлена по типу общения, ни о каких методиках, как способах разворачивания содержания обучения не идёт. Всё достаточно стихийно. Структура делового общения в СО может быть представлена следующими компонентами: отправитель запроса работник ( Р ), получатель и ответчик эксперт ( Э ), код (язык), тема запроса ( вид знаний ), ситуация. На концептуальном уровне СО — это деловое общение с отсутствием часто его невербального компонента. На уровне теории предлагается синергетический подход. СО рассматривается как квазиоткрытая система, которая обменивается с окружающей средой ( от организации, фирмы до стран, континентов) людьми как сетевыми, языковыми личностями ( экспертами, их много, кортеж экспертов), мотивационно-волевыми усилиями участников делового общения и циркулирующей в нём значимой информацией. Вот здесь на первый план выступает администрация ( А ), которая обязана эти процессы запустить и всячески поддерживать имеющимися у неё средствами ( платформы, ресурсы и т.д.). Процессы обмена по возможности должны быть непрерывными. Это принципиально. Если бы мы спросили архетип Коменского про СО, он сказал бы — ребята, у вас разноуровневая учебная группа с переменным составом. Но это не моё.
В СО общение многих людей организовано вокруг реализации индивидуально поставленной учебной цели, возникающей спонтанно, по ходу основного дела. Работник сейчас не знает ЧТО он завтра не будет знать. В СО фактически актуализируется эадача создания такой технологии организации учебного процесса, которая позволяет реализовать индивидуальные образовательные программы в условиях совместной деятельности и общения. Отсюда важность возникновения в точке бифуркации учебного сообщества. Его развития и функционирования в дальнейшем. Временный творческий коллектив. С этого момента педсистема СО становится закрытой. И функционирут как закрытая до решения поставленных целей. С несколькими квазипреподавателями и одним учеником.
Вот такие наброски соотношения СО и ТО.

Вадим, Спасибо. Это мнение третей стороны..
Однако, мне интересно увидеть именно Ваше мнение по моим вопросам, поскольку исходный текст написан Вами )). В них есть кто-то кибернетическое, так любимое мною ))

Oleg Lavrov сказал:
К пункту 4. Возможно Вас заинтересуют рассуждения, изложенные в
http://www.infed.org/informal_education/informality_and_formalization.htm

Согласен, можно и так. И тоже люблю метафоры. Они позволяют «потрогать» мысль.

Oleg Lavrov сказал:
Здравствуйте Олег.
Воспользуемся определением знания ( З. ) из правого полушария, метафорически.
Н. Л. Мусхелишвили и Ю. А. Шрейдер (1998) считают З. первичным понятием. Не определяя З., они привели 4 метафоры З., имеющиеся в культуре. Античная метафора восковой таблички, на которой отпечатываются внешние впечатления. Более поздняя метафора сосуда, который наполняется либо внешними впечатлениями, либо текстом, несущим информацию об этих впечатлениях. В 2 первых метафорах З. неотличимо от информации, соответственно, главное средство учения — память, которая идентифицируется с опытом и З. След. метафора родовспоможения — метафора Сократа: у человека есть З., которое он не может осознать сам и ему нужен помощник, наставник. Последний майевтическими методами помогает родить это З. Наконец, евангельская метафора выращивания зерна: З. вырастает в сознании человека, как зерно в почве, т. е. З. не детерминируется лишь внешним сообщением; оно возникает как результат познающего воображения, стимулированного сообщением. В сократовской метафоре отчетливо указано место педагога-посредника, в евангельской — оно подразумевается. В последних метафорах познающий выступает не как «приёмник», а как источник собственного З., как минимум — в качестве «преемника» др. З.
Функциональная специализация учебного контакта ( УК ) связана с этими метафорами.
Социальное обучение есть фрагмент учебной деятельности ‘’ внутри ‘’ производственной.
Определение учебной деятельности см. в школе В. Давыдова.
Принцип порядка есть путь снятия неопределённости, редукции невероятной сложности системы УК. Принцип порядка предполагает наложение определённых ограничений.
Сформулированные выше три принципа — применение научного метода к системе социального обучения. Анализ конкретного и восхождение к абстрактному. Переход к новому конкретному предполагается. Предполагается и многочисленная детализация.
Относительно принципа содействия аутопоейсису — не хотелось бы, чтобы становление системы социального обучения повторило судьбу андрагогики, которая со времён Ноулза так и осталась набором очевидных эмпирических правил. Одним из ‘’ упрёков ‘’ к андрагогике является пренебрежение факторами внешней среды. Социальное обучение часть среды, развитие которой подчиняется синергетическим закономерностям.
Пример наложения ограничений. Все теоретические изыски могут быть упорядочены с помощью своеобразного креста, где по горизонтали оппозиция: новичок — зрелый обучающийся, по вертикали: ставший контент — становящийся контент.

Уважаемый Михаил!

Вы обещали в начале статьи «объяснить, что подразумевает под собой Social learning».
И далее стали «объяснять» через отрицание: не является.....
Нельзя ли кратко описать суть Социального Обучения?

Не обязательно, но можно использовать форму, подобную формуле изобретения.
Например,
1. Стул, включающий в себя опору, спинку и сиденье (это ограничительная часть, где описаны общие с прототипом признаки),
отличающийся тем, что с целью (указывается то, что хочет Автор улучшить) снижения затрат на перемещение,
(далее указываются Отличительные Признаки данного изобретения)
опора выполнена на колесиках, помещенных на концах пятилучевой звездообразной тележки, служащей основанием для сиденья.
2. Стул по п.1, где с целью повышения комфорта сидящего
высота сиденья регулируется относительно пола с возможностью вращения вокруг оси.

То есть, Социальное Обучение
включает в себя.........................................................
где с целью................................................................
выполняются.............................................................

Хотелось бы также отличить Социальное Обучение от Социального Образования, которое человек получает в процессе так называемой «жизни».

Не слишком сложно?

Здравствуйте Вадим,


Вадим сказал:

1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к «получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы, как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 — «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием «обучение»?

Вадим сказал

2
Вопрос №2 — «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 — «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров «специализаций» функций.

Вадим сказал:

3
Вопрос №4 — «что есть собственные тенденции развития сложно организованной системы»?
Вопрос №5 — «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 — «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»

4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев — «система как процесс обучения» и «система как процесс социального обучения»

С уважением и надеждой
....

К вопросу об управлении в социальном обучении.
1. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
2. Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку — ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
3. Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко — ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.

Oleg Lavrov сказал:

Олег, смена цивилизаций большая и очень даже «практическая» тема. Ею «на общественных началах» занимается мой друг Ковалёв-Сикорский. Если Вам это интересно, то могу дать ссылку или прислать новые работы.

Oleg Lavrov сказал:

Позволю и себе добавить к вашему, Олег, добавлению: если мы найдем механизмы, с высокой степенью вероятности обеспечивающие целевое управление, то мы получим (см. тему форума, заданную Михаилом) незаменимый инструмент, а не просто модный тренд. Вот в этом направлении хорошо бы практически поработать и (для Елены Локтевой ремарка) бесплатно готов (скорее хочу, чем готов) :(

Oleg Lavrov сказал:
Олег, ну это высший пилотаж!
Я регулярно нарушаю правила Вашего «Домостроя» ( с которыми я полностью согласен). Но мне нисколько не стыдно, т.к. «груз жизненного опыта» страхует меня. И я надеюсь, что после мелкого хулиганства я не впаду в уголовщину (не считая старческого маразма). «Учёные» любят говорить, что исключения только подтвержают правило. В одной вышеприведённой фразе я нарушил почти все признаваемые нами с Вами правила. .. И что же? Уверен, что Вы меня правильно поняли!
Так что не мне учить петуха кукарекать! Надеюсь я правильно озвучил Ваш намёк?
Вот теперь я улыбаюсь.:-)))

Вячеслав Лебсак сказал:

... И ни у кого


. . . . . .
Вячеслав,
Улыбаясь, честно и строго — скажите какое из Правил (раздел/номер см ссылку ниже) я нарушил?
Приму и покаюсь, смиренно.

Блогом клянусь ))

К случаю... ссылка
http://ifets.ieee.org/russian/depository/v8_i1/pdf/5.pdf

И у меня, тоже.
Аналогично, ... не догоняю

Ничто не ново...

Олег, я опять «не догоняю». А Ваша «методичка» разве не может быть квалмфицирована как «правила хорошего тона для Интернет общения»? И ни у кого не вызывает улыбки (по крайней мере у меня).

(?)
Другое дело, что затронув тему блогов я задел ваши какие-то личные, неприятные ассоциации и вы стали оперировать эмоциями, а не фактами.
. . . . . .
Не комментирую

(?)
Мне кажется, у вас сложилось неправильное мнение по этому поводу. Мне всегда
интересно услышать альтернативные мнения и внести поправки в своё понимание той
или иной темы.
. . . . .
Правильное, неправильное...
Все относительно (С) Эйнштен
Все проходит (С) Народная мудрость
Все было и... ничто не ново под луной. (С) Екклезиаст
Желаемое не равно действительному, в противном случае они меняются местами ))

Oleg Lavrov сказал:


Мне кажется, у вас сложилось неправильное мнение по этому поводу. Мне всегда интересно услышать альтернативные мнения и внести поправки в своё понимание той или иной темы. Обратите внимание на мой ответ вам в первом вашем сообщении. Другое дело, что затронув тему блогов я задел ваши какие-то личные, неприятные ассоциации и вы стали оперировать эмоциями, а не фактами.

В этом же сообщении вы пояснили свою точку зрения и объяснили, что имеете ввиду, снова вернувшись к фактам и личным наблюдениям, что и представляет наибольший интерес в процессе обмена мнениями. :)

По 1 пункту не нашел объяснений в первом вашем сообщении. По-моему, там речь идет только о личных блогах.

По 2 пункту -интересное замечание, вполне себе допускаю, что таким образом некоторые могут скрывать свои недостатки. )) Мне кажется, было бы замечательно, если бы человек делал и официальные рассылку и пост в блог, если у него конечно есть время на это.

По 3 пункту абсолютно согласен.

4. Не отрицаю, горе-писателей в наше время более, чем достаточно. Но лучше пусть они пишут в блогах, чем свои собственные книги. )) Ради справедливости стоит сказать, что с удовольствием слежу за 10 личных блогов отдельных людей, чей ход мыслей мне очень интересен, да и материалы у них бывают довольно познавательными.

5. На первую часть ответил во втором пункте. Касательно того, кто должен заниматься обучением... Да, для этого нас и берут на работу, чтобы мы занимались обучением в компаниях и были ответственны за него. Но в то же время, вы со мной возможно согласитесь, что в большинстве случаев, профессионалы проработавшие 20 лет на своей должности обладают гораздо большим объемом и качеством знаний по теме, чем педагогический дизайнер, проработавший в компании полтора года. В моем понимании, если при таком раскладе профессионала тянет писать и у него это получается -грех не воспользоваться этим и пресекать все его попытки обучить менее опытных коллег. Мне кажется, в данном случае, наша задача сводится к тому, чтобы предоставить правильный инструмент такому профессионалу и делать некоторые поправки, которые могут помочь в подаче материала.

Михаил!

Ну и славно...
Ну и понятно...
. . . . .
Дискуссия и обычное дело...
http://lib.ru/INOFANT/VERN/cptgrant.txt

Ж.Верн. «Дети капитана Гранта»
25. МЕЖДУ ОГНЕМ И ВОДОЙ
Сказка Паганеля имела огромный успех. Ему рукоплескали, но каждый
остался при своем мнении, и ученый достиг обычного результата, присущего
всякой дискуссии, — он никого не убедил


. . . . . .
Как насчет 2 части статьи...
))

>> Целенаправленное и массовое СО должно быть управляемым, путь самоуправляемым, да
>> управляемым.


. . . .
Всеми органами движения голосую «за».
Добавлю только о виде управления — «целевое управление».
. . . . .

Oleg Lavrov сказал:

Олег, разрешите вам ответить процитировав вас. ))

Блог как педагогическое дополнение, как аддон возможен, а в некоторых случаях даже и полезен как элемент креатива студента или слушателя.
ссылка

Я не вижу особых противоречий между моим ответом в вашей теме и тем, что я пишу здесь. В моих глазах, блог это замечательный инструмент, который может внести нечто новое в атмосферу организации. Но я не воспринимаю блог как основное средство обучения / донесения информации. Здорово, когда у сотрудника есть возможность выбрать самостоятельно, откуда он будет черпать информацию. А блог в данном случае хороший, дополнительный инструмент

Михаил, позвольте вам напомнить ваши же слова...
- — - — -


Олег, понимаете, в чем дело...

О самой идее обучения с помощью блога
Мне кажется вы слишком переоцениваете силу блогов. Большинству тех, кто интересуется блогами они интересны прежде всего потому, что соответстуют их интересам, затрагивают хобби или помогают скрасить свободное время. Да, эта схема может сработать, если курсы, которые вы ведёте очень сильно связанны с самомотивацией. Если же это часть какой-то учебной программы... ВУЗа, что-то субсидированное работодателем или же курсы повышения квалификации, то поспособствовать обучающемуся выработать стимул читать блог будет очень сложно.

Совсем другое дело использовать блог как дополнительный, обогащающий материал, который может помочь ученикам углубиться в одну из тем. Обычно, люди которым интересно получать знания за рамками учебной программы самодисцеплинированны и не пропустят полезных источников. Тем более, если вы окажитесь для них достаточным авторитетом в некой теме.


ссылка

- — - — -
))
Переооцениваю или не переоцениваю, вот в чем вопрос...

. . . . .
. . . . .

Вижу, немножко задевает вас мнение, отличное от вашего.

1
В первом моем постинге (п.5) как раз и написано то, к чему вы меня призываете. Блоги, как и СС, и другие члены Веб 2.0 доупустимы и могут при правильно менеджменте инфоресурсов быть полезными компании.

2
Правда и для случая корп_блогов есть есть симптомы неблагополучия. Если работник NN компании ХХ вместо служебных записок, аналитических докладов и препроектных предложений пишет блог-постинги, пусть и внутрикорпоративных, то это может быть свидетельством его непрофессиональности, а иногда и прямым нарушением деловой этики и конфиденциальности.

3
Обмен мнениями, идеями внутри отдела, группы допустим и приветствуется для творческих групп, ищущих новое решение новой проблемы. Все остальные (ранее извсетные проблемы и вопросы) д.б. формализованы документально и импортированы в среду управления знаний компании и могут быть использованы как в обучении/переобучении, так и др формах управления HR- Иначе говоря блог в таком случае есть удобное коммуникативное средство, виртуальное совещание творч_группы.

4
. . . . .
. . . . .

Блоги публичные ничем не отличаются от заборов и стен, на которых пишут, рисуют...
Я зарегистрирован во многоих СС и блогосферах. Читая загоовки постингов, опросов в гайдпарк.ру, профессионалы.ру и множестве других я прихожу к убеждению о том, что...
тишина самая информативная сущность, что молчание есть золото и восхищаюсь Пифагором (6 век ДРХ), который принимал в школу учеников с условием 5-летнего обета молчания.


5.

Сухое письмо есть док, есть распоряжение, есть приказ за существо которого несет все виды отвественности отправитель (менеджер, босс, шеф и т.д. ). Блог-постинг почти никогда не влечет ответственности, может быть только утратой личного авторитета ))

Обучение только для отделов обучения, кружков качества и только с применением инфоменеджмента. Обучение внутри компаний не может быть неуправляемым, т.е. всегда законодательно, формально. Обучать должен в компании тот, на ком лежит этот функционал, кто это должен делать по статусу и должности. В противном случае — обучение есть нарушение контракта. Бесплатные наставники остались теперь уже в далеком прошлом.


Все, что написано ниже может быть обращено против меня.
Все, что написано ниже есть субъективное мое мнение
С изв ))

1
Неоднократно и в последнее время слышу о запрете цитирования вики/блогов.
Читать можно, цитировать не надо.

2
Это говорит не о том, что все блоггеры такие-сякие...
Это говорит о том, что содержание вики/блогов не есть энциклопедии и учебники, а всего лишь мнения, не достаточные для тиража истин. Мнение истинно только при убедительной аргументации, которой как правило нет.

3
Сам я вики читаю только на первом проходе к вопросу.
Всегда критически.

. . . . .
Но, многие инструменты жизнедеяиельности применяются «не по назначению». Убийцы пользуются сугубо «мирными приборами». Поэтому и вики, и блоги могут использоваться и в учебных, и в воспитательных целях, умело работая с этим инструментом, в том числе и воспитывая навыки и привычки «правильного» их применения.
. . . . .

1
Да, это так. Все имеет «множественное применение». Технологии как системы могут вести себя антиинтуитивно. Хочется верить что будет так, ан... на деле по-другому. Интуиции разные...

2
Технологии служат нам и... «делают нас»

3
Может вызвать у нас улыбку тема урока — " Культурное, правильное использование вики среды". Культура и этика есть метапонятия. Это Метасущности, не зависящие от среды обитания, от окружающей среды.

4
Зло всегда находит способ экспансии. Ссно, что только «наличие зла» помогаем «отличить его от добра». Иначе говоря, «зло» как метрика классификации и селекции «необходимо» для «оценивания добра». Чем еще измерить добро?

Грустно, но так и есть... Плохо, очень плохо, что удельный вес зла в мире растет, что вызывает рост энтропии и диссипацию основ культуры. Культур? Или мы наблюдаем смену цивизационных основ?

Oleg Lavrov сказал:


Олег, по-моему у вас в голове всё перемешалось. Вы путаете понятия. Корпоративные блоги нельзя сравнивать с личными блогами знаменитых (и не очень знаменитых) людей. Само собой, что и выглядеть они будут по разному и конечные цели у этих блогов разные.

Более того, корпоративные блоги делятся на два вида:
1. Блоги нацеленные на клиентуру фирмы / организации, цель которого заинтересовать потенциальных / существующих клиентов, рассказав им о чем-то необычном в своем продукте.
2. Блоги нацеленные внутрь организации (о них и речь в статье), цель которых донести информацию до сотрудников фирмы. Такие блоги обычно закрыты и в большинстве случаев находятся в интранете.

Блоги, о которых говорите вы, обычно принадлежат частным лицам / фрилансерам / людям, которые пытаются своими постами в блоге создать себе некий сайт-визитку или заработать на рекламе, так чтобы можно было заниматься только «писаниной» (популярный миф, которого в лучшем случае достигают 0.5% блогеров). Само собой, что в таких случаях, цель совсем другая, поэтому и реклама присутствует.

Да далеко ходить не надо. У меня в блоге тоже висит реклама в небольших количествах, потому что хочется, чтобы хотя бы часть затрат на хостинг окупилась. Но речь шла вовсе не о таких блогах. Пусть и те, и другие называются одинаково -предназначение у них разные.

P.S. Я считаю, что блог является замечательным инструментом для обучения сотрудников. Намного приятней читать, полуофициальный пост в корпоративном блоге, чем официальное, сухое письмо от начальства.

Oleg Lavrov сказал:

Олег, здравствуйте.
Позволю себе иную — инверсную — точку зрения:
Как раз слабые, НЕ-нормальные еЛ педагоги «уже не рекомендуют» (не потому ли, что «слабо»?) «или даже запрещают использование Wiki/Blogs»

Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если..., то и меня заранее — «Извините»!

Oleg Lavrov сказал:

Олег, спасибо за вербализацию мыслеобразов, и во многом с Вами я согласен. Но многие инструменты жизнедеяиельности применяются «не по назначению». Убийцы пользуются сугубо «мирными приборами». Поэтому и вики, и блоги могут использоваться и в учебных, и в воспитательных целях, умело работая с этим инструментом, в том числе и воспитывая навыки и привычки «правильного» их применения.

Михаил,


>>> 2. Говоря о тренде социального обучения, я имел ввиду, прежде всего, тенденцию вести дискуссии вокруг этой темы. Тенденция зарождения повсеместных разговоров о потенциальной перспективе данного направления и целой кучи искусственно созданных мифов вокруг ещё не вылупившегося толком птенца.

Да, согласен
«Тенденция повсеместных разговоров о возможной перспективе», так правильнее. Если завтра родится еще один «очень фнкциональный» сервис, то тенденции "переместятся на новорожденного.

>>> ... Таким образом, появляется возможность создать новый канал обучения/поддержки пользователя помимо традиционных телефонных бращений.

Новый канал общения и коммуникаций «учитель-ученик», «ученик-ученик»?
Каналов и до появления СС было в достатке. И синхронных и асинхронных.
Комммуникации носят аддитивный, вспомагельный характер в процессе обучения. Мы ведь не ищем связи (коммуникации) с автором учебника, который читаем?


>>> 6. Я не уверен, что LMS, форумы и блоги являются альтернативами социального обучения.

Я не говорил об альтернативах. Я говорил о том, что СС/СО не имеет «существенных» преимуществ перед другими инструментами обучения или управления им.


>>> Олег, а вы используете форумы и блоги при создании обучающей среды? Как вы оцениваете пользу от них и в чем в вашему понимании их основная цель? Подозреваю, что если пользуетесь ими, то только в качестве вспомогательного инструмента. Я прав?

Ранее использовал форумы в составе интсрументария курса для
- асинхронной коммуникации всех участников курса
- обмена мнений по поводу
- размещения учениками контента (ответов на практические задания и т.д.)

Да, как вспомогательный инструмент. Однако, если способ хранения, доставки пед_контента
избрать форумные постинги, ... то инструмент легко превращается в основной ))

Блоги никогда не применял. Блог это индивиуальное средство информации (ИСИ). Сами пишем. Другие могут читать и комментровать, если разрешим.

Тепереча из блогов сонм «писателей» делает СМИ. Блоггер стал синонимом писателя. Так много развелось писателей, с трудом и с ошибками писавших сочинения в средней школе.
Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и рекламы мне ненавистен. Все то же надо делать в обыденной жизни а не на страницах вэб.

Удивительно также и другое, оффициальные СМИ используют этот «субъективно воспринятый контент, факт, событие» и транслируют его, тиражируют по миру. Не неся ответственности, за истинноть факта или его трактовки. Зубрам СМИ нравятся «оперативные дармовые кино-фото-журналисты».

Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают использование Wiki/Blogs.


Конечно, все что выше написано, субъективно и оспоримо.
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее — «Извините»!
Просто вербализация мыслеобразов... ))

Михаил и Олег!
Спасибо, что затронули эту тему.

Действительно, социальное обучение и тем более порождение контента самими пользователями — явление не массовое. Пока практика убеждает в том, что СО — это скорее неформальное обучение, чем формальное и зарегламентированное.
Более того, в изложении Михаила СО:
«Когда речь заходит о социальном обучении, необходимо помнить не столько о технологиях и инструментах, сколько о системе взаимодействия и обмена информацией между людьми. О возможности в минуту возникновения проблемы поднять вопрос, где бы ты ни находился, и получить на него ответ от специалистов внутри фирмы, которым доводилось сталкиваться с этим в прошлом. Это могут быть как коллеги по отделу, так и участники абсолютно сторонних проектов, с которыми ты даже не обязательно сталкивался когда-либо. Социальное обучение — это демократичность в рабочей среде. Когда применяется такая парадигма, работник может задать вопрос коллеге в коридоре вне зависимости от статуса обоих и быть уверенным, что не нарвется на грубость, а получит ответ по существу. Социальное обучение — это полная автономность и независимость участников от какой-либо структурированной учебной программы. Это обращение к социуму в момент появления соответствующей потребности.»
напоминает во многом не только неформальное обучение, но и систему управления знаниями, элементы которой внедрял в свое время Билл Гейтс.

Понятно, что управлять такой системой весьма непросто. Возможно, здесь потребуются совершенно иные способы руководства учебным процессом. А также совершенно иная организация взаимодействия аудитории с «официальным» знанием. Подобную попытку мы начали описывать здесь. Сходные курсы, когда СО организуется в вузе или в ситстме повышения квалификации вокруг «официальных» курсов, проводят, насколько мне известно, Владимир Кухаренко с коллегами. Сущность подобных курсов — в организации СО на базе некоторой совокупности тех или иных формальных знаний (путем проектирования, критического отношения, развития, применения в личных контекстах аудитории) .

Не берусь пока что-либо обобщать и позволю себе гипотезу:
Целенаправленное и массовое СО должно быть управляемым, путь самоуправляемым, да управляемым. Само СО организуется вокруг некоторого содержания, которые используется на просто для запоминания и воспроизведения, а адаптируется учащимися под свои повседневные задачи в виде прогамм деятельности и даже самой деяятельности

Олег, спасибо вам за отзыв.

2. Говоря о тренде социального обучения, я имел ввиду, прежде всего, тенденцию вести дискуссии вокруг этой темы. Тенденция зарождения повсеместных разговоров о потенциальной перспективе данного направления и целой кучи искусственно созданных мифов вокруг ещё не вылупившегося толком птенца. Суть вопроса состоит в том, является ли социальное обучение продуманной, завершенной конструкцией, которая имеет четкие черты, правила, инструменты и последовательные процедуры, которые вносят что-то новое в процесс обучения или же всё это непомерно раздутое и абстрактное «нечто».

3. Абсолютно согласен с вашим замечанием о мифах. Более чем уверен, что если говорить о пользователях открытых и общедоступных социальных сетей, то к принятию новых знаний готовы в лучшем случае 10-15% пользователей. Я уж не говорю о создании собственного контента.

4, 5. В публичных соц.сетях намного сложнее подтолкнуть пользователей к профессиональному общению. Это логично, пользователи ходят на Фейсбук и на Вконтакте не за этим. С другой стороны, это канал, с которым они уже давно знакомы и если желание получить информацию исходит от самого пользователя, то нет ничего лучше, чем предоставить ему оную. Мне кажется, что социальное обучение в рамках публичной соц.сети может быть эффективно только в тех случаях, когда у сотрудников фирмы есть цель обучить своих клиентов осуществлять какие-то процедуры. Таким образом, появляется возможность создать новый канал обученияподдержки пользователя помимо традиционных телефонных обращений. Если же речь идет об обучении внутри организации, то лучше будет применить внутреннюю сеть (интранет).

6. Я не уверен, что LMS, форумы и блоги являются альтернативами социального обучения. Я считаю, что все вышеперечисленные инструменты по сути есть проявления СО. Что же такое форум или блог, если не явный пример передачи знаний от одного работника -другому? LMS -это немного более спорный инструмент, так как многое зависит от того, как его настроят.

Олег, а вы используете форумы и блоги при создании обучающей среды? Как вы оцениваете пользу от них и в чем в вашему понимании их основная цель? Подозреваю, что если пользуетесь ими, то только в качестве вспомогательного инструмента. Я прав?

1
Все, что написано ниже может быть обращено против меня.
Все, что написано ниже есть субъективное мое мнение
СС-социальная сеть(и)
СО-социальное обучение

2
Отвечу сразу на вопрос
Социальное обучение — модный тренд или незаменимый инструмент?
- Альтернативы представлены неполно и неясно выражены.
- Тренд есть процесс во времени. Какой — обучение? О временн"ой тенденции, разворащивающейся на шкале времени говорить пока рано.
- Инструмент же есть объект или сумма объектов (алгоритмов, программ).

Итак, СО — модное текущее состояние не ясно чего, поскольку не определено, не ограничено понятие «социальное» и понятие «обучение», которое (как оно прмерно обозначено в статье) представляет собой возможную экспертную он/оф-лайн вопросно-ответную систему.

3
Что есть социум? Все вообще, все кто зарегистрировался в СС или группа личностей, связанных некими интересами, чаще всего профессиональными?

Существуют у сторонников СС стойкий мифы о том, что все члены СС хотят знать (1), все хотят найти ответы на проблему(2), все горят желанием помочь (3), подсказать (4), рассказать случай успеха. Однако, это не соответствует реальности.

4
Как я себе представляю, СС есть сообщество потенциальных клиентов, потребителей «желающих даром получить ответ на вопрос или решение проблемы». Другие эе члены СС, рассматривают сеть как потенциальную клиентскую базу товаров и услуг. И те, и другие действуют внутри СС без всяких обязательств (юридических, финансовых, материальных и других).

Как только внутри публичных СС возникают какие-либо «обязательства», в том числе учебные, образовательные, ряды членов СС редеют на глазах ))

5
Единственным реально действущим вариантом СС является закрытая, непубличная копоративная СС, ограниченная работниками компании и ее партнерами, клиентами. Внутри подобной системы вопросно-ответный и коммуникативный функционал СС может быть центром прибыли или рождения добавочной стоимости.

6
СС внутри образовательных заведений не имеет существенных приемуществ перед ставшими традиционными системами LMS, простыми форумами или блогоферами

7
Готов признать себя консервативным адептом педагогического дизайна (Instructional Design)


С уважением и извинениями

Не очень понятно, кому адресован этот вопрос. Если заказчикам, то правильнее спрашивать «Чем Вы руководствуетесь при выборе...», но тогда высокий риск получения социально-желаемого ответа. Если провайдерам, то ответ, думаю, будет существенно зависеть от специфики работы провайдера.

Я бы переформулировал вопрос.

Хотелось бы упомянуть об особенностях гуманитарного знания. Идеальный преподаватель это не идеальный маятник. Психика человека это естественно-искусственный обьект. Броня у самолёта и психологическая защита у человека — разные вещи. Самолёт — просто обьект. Преподаватель при рассмотрении и исследовании его деятельности ВСЕГДА и обьект и субьект одновременно. ТРИЗ это педагогический миф с сильно выраженной сциентисткой направленностью, имеющий границы применимости.
У самолёта нет сновидений, хотя кляксы Роршаха можно нарисовать на его корпусе.

>> Идеальная ЛМС может мыслиться не как нечто статичное, а как цепь последовательных Версий, реализуемых Афторами...

До сих я наивно полагал, что идеальная модель ЛМС — это модель без преподавателя и без учащегося: тока для Аффторов с Аффторами и имени Аффторов.
Валерий, Ваша модель пошла дальше:
>> Идеальная Система = (Сумма полезных функций)/ (Сумма затрат на их выполнение) =
= Сумма Недеяния X Сумму затрат на его (недеяния) выполнение.

Алексей! Приведенный пример для меня лишь иллюстрация ВОЗМОЖНОСТЕЙ поиска более простых и эффективных движков. И не более.Последствия упрощения мне понятны.
Но — обратите внимание! — Евгений создал Продукт, пригодный для Широкой Аудитории, коей многия сущности не нужны, вместе с БД, вместе со сложными меню и прочия.
То есть — парень обнаружил Спрос (неявно выраженный) и сделал Решение под него. Закрыл нишу, которая была пуста.
Программисты — «менее всего ограниченные», но на самом деле ограниченные своими шаблончиками! — к сожалению слабо учитывают потребности пользователя=потребителя.
Причина понятна: маркетинг им дают — если дают! — в урезанном и неработоспособном виде (по моим данным).

При всём уважении к Вам, хочу Вас оградить от слепого восхищения этим u-administrator.
Я не буду говорить о том, насколько удобна администраторская часть (не пробовал), и о том, любой ли «какой хочет» сайт можно на нём сделать (любая среда разработки ограничивает, менее всего ограничен программист), меня насторожило главное, на что Вы обратили внимание — «Без Базы Данных!».
1. База Данных у такого сайта есть, в качестве механизма хранения она использует файлы. То что она не в формате MySQL или каком-то ещё, ровно НИЧЕГО не меняет в лучшую сторону.
2. Практически любой хостинг, предоставляющий возможность использования скриптов PHP (которая требуется для u-administrator), предоставит возможность доступа к базе данных, как минимум MySQL.
3. Любой сайт, использующий «просто файлы» вместо базы данных, обречён быть МАЛЫМ сайтом (а значит уже не «КАКОЙ ХОЧЕТ» ). Потому как при росте количества каких-либо сущностей хотя бы до сотен, такой сайт начнёт сильно проигрывать по быстродействию аналогам, использующим «настоящие» базы данных. Дальше — хуже, по экспоненте.

Поэтому, в u-administrator по сравнению с другими движками или CMS никакая вспомогательная или ненужная функция не удалена.

Что такое идеальная система образования я описал в статье 10 летней давности.
Вот здесь можно посмотреть и скачать http://www.altrc.ru/common/art98.doc.
Там ставится вопрос о Прогнозировании развития СОбразования, а идеальность просто использована как опора. И за прошедшее время можно было наблюдать продвижение в направлении, предсказанном Моделью (не В.П.Гальетовым:-) ), построенной по законам.
Прикрепил статью к заметке.

Абсолютно верно! «Все дб идеальным» означает: структура отсутствует, а функция выполняется.
Пример.
В ИЛ-2 брони не было, а ее функцию выполнял корпус.Те же афторы, кои пытались навесить на корпус броню, терпели фиаско.
Так и при создании Более Идеальной ЛМС имеет смысл удалять компоненты, выполняющие ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ и НЕНУЖНЫЕ функции, оставляя СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ.
История повторяется с точность до ошибок конструкторов. Вот есть и Джумла, и WordPress Drupal и еще много чего...
Но нашелся умелец Евгений Орлов, который создал до изумления примитивный скрипт, с помощью которого КАЖДЫЙ может сотворить себе сайт КАКОЙ ХОЧЕТ! Без Базы Данных!
Вот ссылка http://www.u-administrator.com/

Да и для реального Процесса Обучения нужны такие понятия как Идеальный Учитель и Менеджер. Кстати, и тот и другой весьма похожи:-). И тот и другой ДОЛЖНЫ запустив процесс работы подопечных, заниматься более возвышенными делами, чем диктовка лекций или разгребание конфликтов на предприятиях, борьба с коррупцией и прочия, и прочия.
Не царское это дело!
Ведь эта Идеальная Модель Обучения в реальности уже существует. Неужели не видели?

Идеальная ЛМС может мыслиться не как нечто статичное, а как цепь последовательных Версий, реализуемых Афторами. Тот Афтор, кто угадает Более Идеальную ЛМС — продвинется дальше.
А можно и не гадать, а вычислять по законам развития систем:-)) в соответствии с формулой Идеальная Система = (Сумма полезных функций)/ (Сумма затрат на их выполнение).
Можно видеть, что нужны не «статичные модели», а функциональные.
Лучший преподаватель тот, кто молчит, а все учатся — парафраз Лао-Цзы. — Он никуда не зовет, а все идут, куда надо; он находится сзади всех — а его видят (Дао-Дэ-Цзин)
Из западных авторов до принципа «ву-вэй» (недеяния) додумался только Питер Вейль в «Искусстве менеджмента» лет 15 назад. А я попытался это применить к обучению в старенькой статье, обнаруженной к моему удивлению в Интернет
http://www.matriz.ru/ru/section.php?docId=4444

Наука появляется там и тогда, где появляются Идеальные Объекты:
- точка, прямая, плоскость в математике;
- математический маятник в физике
- и т.п.
Верно, что Идеальной ЛМС не бывает в природе. Значит у Человека может появиться Достойная Цель создать Идеальную ЛМС или близкую к ней по определенным показателям. На первых шагах. И даже если такая ДЦ не появится — ВСЕ РАВНО обучающие системы будут в своем развитии приближаться к Идеальной ЛМС.
Вот здесь можно познакомиться ближе с Законом Стремления к Идеальности http://www.altshuller.ru/triz/triz61.asp

Владимир,
я готов вообще обнулить список «идеалов» и поставить тчк. или наоборот расширить оный список, если пойму что есть «идеал»? Из Вашего тезиса следует, что модель учебного процесса по производству модели учащегося есть Функция одной переменной, а именно — учащийся (модель). Боюсь, что такое упрощение приводит к невозможности вообще создания модели обучения. Иначе говоря Учпроцесс (любой) суть функционал с многими параметрами (моделями). в том числе, как видно из соседних дискуссий, совсем не «формализуемых», образных, ненаучно-художественных.
. . .
Так, что, хотел бы я, да как-то уж.
Понять что есть в нашем э-пед-случае — модель, идеальная модель.
Понять целое. Понять части целого.
Понять являются ли «части» «перво-атомами» (Демокрит), идеями (Платон).
Или, «я знаю, что я ничего не знаю» (Сократ), что особенно мне равится когда начинаешь строить таблицу истинности для этого мудрого высказывания (если оно истинно, но оно ложно... и наоборот).
. . .
«Скромность видимо кратчайший путь к забвению» в нашем турбомире.
Куда ни взгляни — борьба, война и конкуренция.
Я пока воюю сам с обой:)
Удачи мне!

Олег,
а если упростить задачу, сузив круг «идеалов»:
- модель учащегося (включая модель его деятельности ав результате обучения),
- модель учебного процесса по производству модели учащегося.

Все прочие модели приложатся по умолчанию, да и не требуется от них интимной близости к идеалу, поскольку они всего лишь и попросту инструменты, средства или процессы поименованных выше 2-х штук моделей.

А то, боюсь наберется столько моделей, что возникнет прямая угроза «объятьия необъятного». Что, ИМХО, традиционные педагоги с раннего средневековья безуспешно тужаться сделать. Не стоит ли быть поскромнее:). Как Пифагор, к примеру, или Сократ, Платон и Диоген

Как скептик, не уверен и не утверждаю, до взаимопреемлемого ответа на последний вопрос. Что есть «удеальное»? Но если говорить об идеальной ЛМС, то в ней «все должно быть идеальным» :)

Олег, а Вы уверены, что для идеального процесса обучения нужны такие сущности, как, например, идеальный учитель или идеальный педменедер? :)

Идеальные ЛМС могут быть если
- имеется модель идеального студента
- имеется модель идеального учителя
- имеется модель идеального педменеджера
- имеется модель идельного пед/уч контента
- имеется модель идеального процесса обучения

Итак, начальные условия не выполняются, следовательно, наличие идельной модели есть ложное высказывание:)

Но, ЧТО есть идеальное?

Идеальных ЛМС не бывает по определению.
Идеальным может быть только ПАМЯТНИК почившей в бозе неидеальной ЛМС:)

Коллеги!

1
Возможно, что вас интересует то, что не подпадает под вопросы опроса но является важным, нужным или выдающимся... В этом разделе для комментариев к опросу можно изложить это «видение» и обсудить оное.

2
В праздником! С днем Учителя! С днем е-Учителя!

Oleg Lavrov сказал:


Здравствуйте, Олег!
Спасибо, что акцентировали тему в столь масштабном контексте. Однако за один вебинар ее не «поднять». Посему задача вебинара — потянуть за ключевое звено. А оно здесь как раз внутри учащегося и даже не совсем реакция на внешний стимул.

Если я что-то делаю, а должен знать, насколько я успешен, туда ли иду, оптимальным ли путем? Речь пойдет о балансе внутреннего и внешнего контроля в учении в контексте их дополнительности, конкретнее — о нескольких методических приемах, обеспечивающих их баланс в условиях eL 1.0, eL 1.3 и немного eL 2.0

. . . .

Ответ на когда.
Всегда, за исключением случаев, в которых я сам себе подсознательно говорю: «no control now». Обычно это бывает в одиночестве, есть время совершенно свободное от бизнес и других обязательств. Это время не зависит от дня недели и других сущностей, ассоциируемых со «временем»

Ответ на «почему».
Видимо внутри нас есть орган, группа нейронов, отвечающих за «исполнение в срок», «надо сделать», «мне это нужно сделать потому-то». Нахождение этого органа в постоянно активном состоянии требует энергии (какой) и, «всякий тумблер иногда надо выключать» иначе он перестанет быть «тумблером» и потеряет функционал.

Ответ на «самоконтроль в научении».
Если существует «внешний контроль», то включается «охранная сигнализация — быть готовым к контролю». Если не существует внешнего контроля, то включается «системное требование» — если я имею цель, если я это делаю, трачу время и другие ресурсы то... «достиг я цели»?

Итак, ответ на «как заставить работать самоконтроль»?
Необходимо обязательное наличие и вербализация целей и календаря (плана) движения к ним, а также "реальный бюджет (время, деньги, ресурсы).Кроме того, наличие и вербализация «штрафов» за "не достижение цели, за соответствие таректории достижения календарю или плану.

Итого.
Контроль есть одна из частей Управления. Посему, для ответа на концептуальный вопрос о самоконтроле необходимо рассмотрение всех стадий Управления научением!

Удачи в этом!
С вами.

Владимир Наумов сказал:
Новую жизнь — а самоконтроль нужен при обновлении себя, самоизменении — в наших краях принято начинать после воскресения (по церковно-славянски — после недели, то есть в понедельник). Но если для кого-то понедельник — день слишком тяжелый"на голову", то вторник, утро.

Leonid Grebnev сказал:

Хороший вопрос, Леонид!
Я в какую пору заниматься самоконтролем Вы порекомендуете?

Суббота вечер — это жестоко. Как можно оторваться от семьи в это время и заниматься самоконтролем?

Юрий Жарков сказал:
Юрий, я Вас цитирую:"Любое человеко-неприятие — есть великая ошибка!"

Мир вам, добрые люди!

Да и еще посмотрите вот это
ссылка

Юрий Жарков сказал:

. . . этика есть только часть и не равна целому
. . . Культура всегда внешняя, приобщение к ней и последующее соответствие ей есть превращение ее во внутреннюю...

. . . это есть право выражения мысли, одновременно налагающее отвественность на содержание мысли

. . . см. реплики выше

В надежде.

Oleg Lavrov сказал:
Олег, всё написанное мною есть производная от КУЛЬТУРЫ, т.е. этики!
Не бывает внешней культуры, культура в каждом слове, в каждой мысли.
Свобода выражения мысли — есть основа культуры.
Право ДУМАТЬ вне мнения модератора — есть культура!

Недопонимаю мучительно.
По моему тут о культуре дискуссия ))
Юра, Ау-Ау--уу.
Нет отдельной культуры, кроме физкультуры. Культура одна... в различных проявлениях.
Прявите пож.

Елена Локтева сказала:
Лена, не надо ждать долго, я уже раскаялся во всём искренне!
Между нами распря (...и была между ними распря...), и правых и неправых не будет никогда.

Юра, надеюсь, когда-нибудь тебе будет стыдно за все, что ты написал сейчас.
А пока еще раз настоятельно прошу свернуть наши с тобой разборки в этой дискуссии. Хочешь в очередной раз побрызгать ядом в меня — welcome to skype.

Елена Локтева сказала:
Лен, тонко подводишь, но это твои слова, а не мои!

И причем тут пенсионеры-немцы?
Причем тут победа в ВОВ? Или ты хочешь сказать, что эта победа уже не победа?!.

Елена Локтева сказала:
Лен, ты не можешь главного — быть сама собой, ты раб бизнеса, который создаёт иллюзию могущества. Но все доллары — американские, а не твои, можешь прочитать, на них это написано. http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/1234

Я и сейчас много чего могу, Юра. И именно потому, что иду по своему пути, не сворачивая.
Это мы с тобой уже обсуждали приватно, и ни до чего не договорились. И не договоримся. А потому предлагаю не переносить наши с тобой разногласия в обсуждение, к которому они не имеют никакого отношения.

Елена Локтева сказала:
Елена, я говорил о победе, которая дольше одного дня!

Юрий Жарков сказал:
И чуть позже:
У меня с головой что-то? Или с глазами?

Елена Локтева сказала:
Лен, два года обратно ты тоже много чего могла, но теперь выбрала другой путь — американский! А там только одна ценность — политкоректность и лояльность читателям.

Елена Локтева сказала:
Лена, я не о пенсионерах говорил...

Я удивляюсь, как тебе удается в одном посте совместить фразу возмутительную с фразой потрясающей:))))

Юра, пример не в тему, мне кажется. Я тоже пенсионеров-латышей за границей не встречаю, а русских, белорусов, украинцев — сколько угодно. И что?
И вообще пример с ВОВ не показательный. Победу на Куликовом поле никто не отмечает. Но от этого ее ценность меньше не становится.

Вячеслав Лебсак сказал:
Вячеслав Александрович, возможно!
Но мне ближе конструкция "И", см.приложение

Юрий Жарков сказал:
Юрий, речь идёт о том, что при наличии знаний нужна вера в себя, в своё умение их применить

Юрий Жарков сказал:
Юрий, это Вы о чём? Я говорил о том, что мягкие компетенции можно «измерять» только в двоичной системе — они есть или их нет.

Вячеслав Лебсак сказал:
Вячеслав Александрович, я в это (Ваше мнение) верил обоснованно!

Вячеслав Лебсак сказал:
Победа должна быть достоверной, т.к. лжеПобеда есть иллюзия. Педагоги, будучи психологами, а не учителями симулируют победы, создавая таким образом лжеПорбеды. В результате человек начинает верить в себя ещё меньше, хотя при выходи от педагога он был «непобедим»!

Вячеслав Лебсак сказал:
Можно продолжить темой Финской войны.
Нельзя создать управляемую этику, нельзя создать управляемые знания!

Вячеслав Лебсак сказал:
Вячеслав Александрович, те стандарты о которых я говорю изложены на 1200 страницах текста и не содержат слова «бухгалтер». Речь не идёт о цифрах, речь идёт о принципе мышления, т.е. технологии трансформации информации без потери целостности, сопоставимости, надёжности и применимости.

Vladimir Proskurin сказал:

Если в ВУЗы будут принимать по портфолио, то откроется новый большой рынок писателей портфолио и Ваши программы пойдут нарасхват. :)

Юрий Жарков сказал:
Юрий, мне что-то мешало привести такой пример.

Юрий Жарков сказал:
Юрий, «не стреляйте в пианиста, он играет, как может». Можно задрать планку «выше небес». Помните, мы участвовали в одонй дискуссии, где один из участников (кажется, Виталий) с одобрением отзывался об одном из своих преподавателей, который в качестве эталона знаний своего предмета назначил Бога. Мне ближе позиция позиция Открытого Университета, где 100 баллов можно набрать, выполнив все задания «билета» и ответив на все вопросы, а уровень «пятёрки» начинается с 80 баллов.
И не стоит принижать «обновлённое знание». Не знаю нового законодательства России, но в старом советском Законодательстве «новое знание» называлось «открытием», а «обновлённое» — «изобретением» и это я считаю правильным. Число изобретений было на 3-4 порядка выше числа открытий. В моём списке научных трудов число печатных работ в 20 раз превосходит число избретений. Следовательно мне нужно прожить 43 000 лет, чтобы сделать открытие.
Вопрос: сколько у меня печатных работ, господин супербухгалтер? :)

Юрий Жарков сказал:
По Старой Риге ходят толпы пенсионеров туристов: Немцев, Испанцев, Японцев и только Русских не встречал!
И вот вопрос (аудитора): Кто вы говорите победил в ВОВ?

Юрий Жарков сказал:
И я, и я... и я того же мнения! :)

Vladimir Proskurin сказал:

Мат модель любого утверждения.

Утверждение: Истина — 50% и Ложь — 50%;
Снятие показаний с утверждения: Адекватные показания — 50% и неадекватные — 50%;
Составление мнения: С существенными ошибками — 50% и и без существенных ошибок — 50%...
Можно продолжить!
Фишка в том, что НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ сохраняется на всём протяжении ВСЕХ мыследействий.

Юрий Жарков сказал:
Юрий, а как быть с пирровой победой? Если победа является главной целью, то велика вероятность, что она превратится в Пиррову.

Vladimir Proskurin сказал:
Владимир, ещё раз искренне благодарю вас за ассоциацию!
Если оные триггеры срабатывают — значит день удался!

Владимир, гранд мерси!
Спортивные школы я упустил из виду!
Хотя и ставил всегда в пример трудовиков и физруков — как единственно истинных учителей!

Юрий Жарков сказал:
>Юрий, я это понял так, что Вы со мной согласились.

Юрий Жарков сказал:

Или, как учат в спортивных школах.... (индивидуальный план и программа достижения того или иного результата). Очень верно подмечено, Юрий!

Валерий Гальетов сказал:

Сейчас расскажу. Истина одна! Знали? Сейчас объясню, почему так.
Допустим, что истины две. Допустили. Теперь, скажите, истинно ли утверждение, что истины две, а? Истинно. А где второе утверждение? Тоже истинное, что истин, например, три или даже пять штук? А нету!
А если будет два таких утверждения, — то сколько тогда на самом деле истин? Запутались? Вот и я тоже. Если истин будет две или больше — бардак начнется, вот что я вам скажу.

ИЛИ
Полумертвый — то же самое, что и полуживой. Если половины равны, то равны и целые части. Следовательно, живой равняется мертвому.
ИЛИ
Кто наиболее голоден, тот и ест больше. Кто меньше ест, тот наиболее голоден. Вывод: кто ест больше, тот меньше ест.

Вот так, приблизительно, я воспринимаю рассуждения про охранника и его учебу/работу...

Валерий Гальетов сказал:

Вы прямо софизм создали об охраннике.... :))

Валерий Гальетов сказал:
Если много платят за нахождение противоречий, то конечно можно с рвением их искать.
Но на самом деле ВСЁ очень просто.
Посмотрите как организована работа музыкальной школы, художественной академии, медицинского института и вы увидите как надо учить, так чтобы было обучение. И каким должен быть учитель и сколько часов он сам должен «отстоять у станка»

Юрий Жарков сказал:

Опять противоречие: надо учителю Х часов побдить охранником, и нельзя. Если он будет бдить охранником, то, да, получит «опыт» охранника, но когда же он будет учить???
Видите ли, когда люди не просто «бросаются словами», а МЫСЛЯТ о практической деятельности, то неизбежно сталкиваются с ПРОТИВОРЕЧИЯМИ.
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?

Vladimir Proskurin сказал:
В образовательных организациях занимаются ассимилированием денег, а не образовательным процессом. Как мне несколько раз говорили в самых различных организациях и государственных и муниципальных: «Добрался до кормушки — жри и молчи!». Так и в системе образования и ещё круче.
А когда под мою ответсвенность были распечатаны первые ЖКХ счета с остатком на каждый дом, мне сказали: «Это же миллионы неучтённых денег»... Уволили всех... Но теперь, через несколько лет, люди получают счета с указанием остатка на дом, и если переходят к другому поставщику услуг, то деньги выдаются. Сделать можно — делая и реально рискуя, а не рассуждая!

Вячеслав Лебсак сказал:
Пару лет обратно в титульной музыкальной школе Риги мне задали вопрос: Как измерить качество музыкального образования? ...и улыбнулись, с уверенностью, что ответить на него нельзя. Но ответ есть, и очень простой. Измерьте сколько учеников стало учителями, и вы поймёте качество образования в этой школе. Степень репродуктивной способности и есть первая категория каждой самовоспроизводящей системы.

Вячеслав Лебсак сказал:
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.

Валерий Гальетов сказал:
Дело не в форме обучения!

Дело в качестве знаний!

Валерий Гальетов сказал:
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана профессора и родственность декану.

Вячеслав Лебсак сказал:
Вячеслав Александрович, дело в том, что под новым знанием теперь понимается обновлённое знание, а не новое как таковое. Трудящихся можно научить, а вот обучающих обучить практически невозможно, т.к. оные очень не заинтересованны в этих новых знаниях, которые разрушат их легенду учителя.

Я это к тому, что сказать «интегрирование работы с учебой» легко. А как вы себе представляете ЭТО?
Вы же понимаете противоречие:
Если человек учится, то приобретает Х знаний + , но он не работает, теряется его вклад --
Есть правда организации, где требуют, чтбы сотрудник учился в НЕрабочее время.
Так, что сказать легко, а вот как сделать???

Валерий Гальетов сказал:

Какое-то странное, буквальное понимание... Что охранники не должны учиться?

Vladimir Proskurin сказал:

Досадно, что мы с вами так по разному понимаем понятия.
Образование — создание образа чего либо, например образа Человека умелого, разумного и тп.
Портфолио — набор созданных продуктов в процессе образования, которые свидетельствуют о том, что новое ОБРАЗОВАЛОСЬ в учащемся.

Vladimir Proskurin сказал:

А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!

Юрий Жарков сказал:

«Обыкновенный материал», да почему то в организациях образования нет предмета, уроков и т.п., где бы учили, как эффективно работать с информацией. А это, если исходить из тезиса, что информацией является любой предмет, является ключом к учению.

Сергей Шайтура сказал:
Я же считаю, что образование — это настройка на волну.
Мысль материальна. Совокупность мыслей всех живых существ на Земле составляет ноосферу Земли. Ноосфера находится вне пространственно — временного континуума. Как всякая материя мысль представляет собой волну и корпускулу. Мы настраиваем свой колебательный контур на соответствующую волну и черпаем из ноосферы знания. Оживляя ноосферу своей энергией.

Не возражаю. пусть будет и так....Доктор психологических наук проф., академик РАЕН Н.В.Маслова много об этом пишет... Слышал как-то, что и Путин В.В. привел в своем выступлении цитату из Вернадского В.И.

Юрий Жарков сказал:
Определив пропорцию в знаниях ученика (хотя бы по выше указанным
Вот ведь бухгалтеры, а как измерить «мягкие» компоненты? Думаю только в двоичной системе: они либо есть, либо их нет.

Юрий Жарков сказал:

Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт приятное чувство победы неприятного.

Юрий Жарков сказал:
Обучение и труд стали неразрывными...

Предлагаю ничью. Назовём производство по созданию нового знания исследовательским процессом

Vladimir Proskurin сказал:
Ну, против этого возразить нечего.
Я же считаю, что образование — это настройка на волну.
Мысль материальна. Совокупность мыслей всех живых существ на Земле составляет ноосферу Земли. Ноосфера находится вне пространственно — временного континуума. Как всякая материя мысль представляет собой волну и корпускулу. Мы настраиваем свой колебательный контур на соответствующую волну и черпаем из ноосферы знания. Оживляя ноосферу своей энергией.

Vladimir Proskurin сказал:
Владимир, информация это обыкновенный материал, который характеризуется четырьмя характеристиками (уместность, т.е незамедлительная применимость; надёжность, т.е. отсутствие существенных ошибок; правдивость, т.е. отсутствие заранее ложного; и сопоставимость самой с собой и другой информацией). Люди научились свободно работать с информацией!
Вопрос обучения заключается в единицах измерения — ЭТАЛОНЕ. Раньше мерили колличество байтов загруженных в ученика успешно, т.е. обьём информации. Но это в прошлом! И система верификации объёма успешно загруженной информации морально устарела ввиду избыточной информационной обеспеченности!
Настоящие системы обучения основываются на КАЛИБРОВКЕ знаний!
Важно определить КАЧЕСТВО информации находящейся в активной жизненной позиции ученика! Определив пропорцию в знаниях ученика (хотя бы по выше указанным характеристикам) можно взвесить добавленную стоимость преподавателя, предмета и всего вуза.

Вячеслав Лебсак сказал:
Я поделился своей ассоциацией из смежной отрасли для предоставления пути инновационной мысли.
Я против инструкций об использовании конфет и положений об ображщении с обёрткой после использования оных.
Классно преодолевать кем то придуманные припоны (даже если это ты сам себе придумал)! Но супер задачей является неРеактивное (неБезВольное) — неКритическое МЫШЛЕНИЕ.
Надо создавать от приятного, а не от противного! Именно этого так не хватает, т.е работать без фобий и военных трюков!

Вячеслав Лебсак сказал:
Вячеслав Александрович, воздух проходя по верхнему и нижнему контуру крыла «неразрывается», только на определённой скорости. И только на скорости возникает избыточное давление снизу на плоскость крыла. Вот и теперь скорость жизни такова, что нельзя разорвать жизнь на процесс обучения (придумывания задачи) и на процесс труда (решения другой задачи по аналогии). Нет возможности разнести эти структуры через отождествление. Обучение и труд стали неразрывными, как воздух на скорости до скорости звука.

Вячеслав Лебсак сказал:

А я и не отправлял. Где ссылка? Я просто высказался, что не стили, а, очевидно, технология. Однако, в любом случае спасибо за Ваш комментарий. Если есть возможность и желание, то давайте встретимся в Скайпе (плюс, TeamViewer, могу дать, если нет такой программки — всего 3,5 Mb) и я Вам покажу портфолио в программе по управлению знаниями. Думаю, что Вам понравится... Я буду в Скайпе часиков в 18 Москвы.

Владимир, Вы же сами говорите об опасности утонуть в информации. НЕ отправляйте на свой сайт, где начинаешь вязнуть в информации, а приложите, пожалуйста, краткий текст с Вашим пониманием портфолио.

Основная статья: «Знать свои навыки и стили обучения, безусловно, полезно, но выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и результативного студента. Самый простой способ поразмышлять над своими стратегиями обучения — это увидеть, как Вы в действительности выполняете учебные задания.»

Я сказал бы «технологию» обучения, а вернее технологию работы с информацией, потому что все предметы: школьные, ВУЗовские, все, что нас окружает — ВСЕ ИНФОРМАЦИЯ. Научите ученика (себя) основным и неизменным этапам технологии (например: сбор, анализ, управление, оценка, портфолио, ПОД и т.д. и т.п.), будете получать ожидаемые и планируемые результаты. Не научите — утонете в информации, что и происходит у большинства учащихся к 8-му классу.

Сергей Шайтура сказал:

Скорее об обучении можно говорить, как «ОБУучаются ОБА», т.е. учитель и ученик. У нас педагоги часто забывают о том, что им тоже нужно учиться и требуют это только от ученика. Как однажды сказал профессор, д.ф.н Захаров А.А. (Россия): «Учителя — это те, кто не хочет учиться!» Плюс, учителя пытаются «ДАВАТЬ» знания (забывая, что «знания», нельзя дать, их ученик может только «взять»), а не создавать условия для получения знаний учеником.

Вячеслав Лебсак сказал:


''Для поступления в российский ВУЗ в скором времени необходимо будет предоставлять портфолио — документы….''
А. А. Фурсенко. ИТАР-ТАСС,
30 сентября 2009
Будет у учащегося портфолио его работ по предмету (хотя бы конспект), экзамены будут не страшны, хоть будь он трижды закомплексован. Портфолио — траектория обучения и профессиональной деятельности, позволяющая задействовать высшие уровни мышления (по Б. Блуму), анализ, синтез и самое главное — оценивание. Это кратко, а вообще о пользе метода портфолио можно много рассказать. Минусов, я не вижу... Однако, почему-то, этот метод мало применяется педагогами.

Юрий Жарков сказал:
Юрий,
1. Не понял, что Вы этим хотели сказать? Конечно, цель должна быть просмартована. Ну и что?
2. Опять не понял. Вы против инструкций? Но ведь новый курс можно рассматривать как новый сложный инструмент, следовательно, для его освоения нужна инструкция
3. Главное препятствие при самообучении — психологические барьеры. Студенты боятся неизвестности, взрослые боятся попасть в неловкую ситуацию.
Я, будучи студентом, нашёл для себя способ бороться со своими страхами. Эта сдача экзаменов досрочно. Это своеобразная «страховка» делала меня «бесстрашным» и «раскованным». При работе с абитуриентами, я, в основном, показывал им, что они, оказывается, всё могут.
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой «набор»

Vladimir Proskurin сказал:
И мне нравится. Но это только технологические (специальные, производственные) навыки, а решение новых ещё никем нерешённых задач, задач создания нового знания?!

Человек сделан по образу и подобию божьему, поэтому образование и есть создание из человека бога-творца.
Обуче?ние (в педагогике) — это вид учебной деятельности, в которой количество и качество элементов знаний и умений ученика доводятся до должного уровня (среднего, эталонного, возможного), составляющего цель обучения.
(Из Википендии)
То есть обучение — создание биоробота.

Сергей Шайтура сказал:

Образование — это создание образа Божьего — звучит хорошо, хотя в слове «образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как «создание биоробота» — не смешно, не логично, не понятно....

Юрий Жарков сказал:

Мне нравится! очень верно сказано!

1. «целеполагание, приоритеты, рефлексия, ключевые слова» — Цель должна быть определена (иначе не о чем говорить), цель должна быть измерИма (иначе нельзя понять, когда она достигнута), цель должна быть достижима (иначе нельзя понять сколько ресурсов потребуется). Три ассоциации со стандартами управления качества.

2. "(необходимость разработки вводных курсов) " — сегодня в троллейбусе девушка пыталась открыть обёртку от конфеты, ... тщетно... , тогда она спросила у подруги «А где инструкция по использованию?» :) , а потом спросила " ... и теперь можно бросить на пол?" и весело рассмеялась!

3. «выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и результативного студента.» — в 1980-90 годах мой отец занимался вопросами прогнозирования результатов процесса обучения. Причём Превентивная оценка результатов с применением матмоделей и т.д. и т.п. для каждого студента на основе объективных данных, полученных определённым образом. Сколько я помню, речь шла о том, чтобы помочь заранее понять прогнозируемый результат процесса обучения, ещё до начала сессии. Но Путь отца завершился... Теперь, люди изменились очень и говорить о разнопотоковых процессах «навыков обучения; стилями обучения; цикла обучения; своей стратегии обучения» — не современно.У человека (каторый вконец заэксплуатирован) НЕТ такого свободного АППАРАТНОГО ресурса, который можно присвоить всем этим процессам одновременно.
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую деятельность!

Не согласен.
Образование — это создание образа божьего, а обучение — создание биоробота.
Биороботу аттестат его способностей нужен, а творцу — нет.

Вячеслав Лебсак сказал:

Приглашаю на мой сайт http://www.pvpcenter.org Думаю, что там для Вас будет много интересного...

Vladimir Proskurin сказал:
Владимир, спасибо!
... и много чего ещё желательно добавить.

«самообразования» — правильно «самообучения», потому что образование — это всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.

Я бы еще добавил:
• портфолио — траектория обучения и профессиональной деятельности

Юрий Жарков сказал:


...
Да-а-а, Юрий!
Это серезно вы меня классифицировали.
Не соглашусь.
Чтоб вам знать. Рабы могли иметь школы на рабском языке и многое другое в Афинах. Чуть выше раба по правам были Мэтеки. Аристотель, кстати, был им и не был гражданином Афин, т.е. был поражен в целом ряде прав. Ну это так, к слову.

Вы говорите не о рабстве, а о некой зависимости от букв. Опять же к слову, Сократ был против книгопечатанья. То есть против букв.

Вы не Сократ, я не раб.
Важны не буквы (слова), а их интепретирование в соответствии с Тезаурусом читателя.
Уверен в том, что прочитав этот текст, вы его поймете не так, как я думал и писал.

Я вместо вас прошу у себя извинений...


...

Вадим Лузянин сказал:

Спасибо! Очень интересные размышления...

Vladimir Proskurin сказал:
Здравствуйте Vladimir.
Уровень оценивания имеет логический и психологический аспект.
Логический означает, что ментальный опыт обучающегося должен быть развит настолько, что он сможет делать умозаключения относительно качества предмета, вещи или явления, используя, применяя те или иные критерии и стандарты. По просхождению следует различать критерии двух видов. Одни заданы обучающемуся извне. В этом случае деятельность оценивания основана на операции сравнения. Другой вид критериев должен быть найден обучающимся самостоятельно. Он означает более глубокое проникновение в сущность изучаемого. Обучающиеся могут отличаться друг от друга по зоне ближайшего развития. Одни смогут при поддержке преподавателя выработать критерий, другие — нет.
Психологический аспект. Если обучающийся смог задать критерий, то это означает, что он из обьекта обучения превратился в субьект.
Уже десять лет как существует модифицированный Блум. В нём высший уровень субьектности заключается в способности обучающегося устанавливать многочисленные связи между фактами, понятиями, идеями, что ведёт к творческим достижениям нового понимания. Одной из главных логических операций здесь выступает предложенный в своё время Рубинштейном анализ через синтез. Это подготавливает обучающегося учиться в парадигме коннективизма.

Льзя!
. . . . .
Здесь
http://olavrov.wikidot.com

Валерий,
// Да, «дарю» ))

потенциал, а накапливая его в Совместной Работе... Как и полагалось бы в 21 веке... А?

//через пару дней попробую открыть вики среду для обсуждения. координаты сообщу

УУУУ — удачи, успеха, удовлетворения, улыбки!

Vladimir Proskurin сказал:

Владимир!
Эту идею осуществил Антон Кулага. Не могу дать ссылку, но можно с ним связаться если необходимо. Я видел его 3Д картину исторических дат...

Елена Локтева сказала:

Поздравляю всех с блестящей идеей! Наконец-то ЭТО случилось!

Олег!
Прекрасная система вопросов! Можно списать?
Для практического (некоммерческого:-) ) использования.
И сразу идея...
А нельзя ли организовать где-то (ГДЕ?) вики-ресурс, где можно было бы отвечать на эти вопросы?
Не спеша, не торопясь, непринужденно, не разбрасывая интеллектуальный потенциал, а накапливая его в Совместной Работе...
Как и полагалось бы в 21 веке...
А?

Приглашаю к обсуждению этой темы здесь:
ссылка

ссылка

Владимир!

Цит:
Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В конечном счете «оценивание» по Блуму — это анализ результативности знаний или что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание? Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5. А вот 6 — оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
. . . . .

1
Я боюсь, что был не очень понят вами. Моя реплика не «тезис о моем непонимании». Подозреваю, что слово «оценивание» как высший 6-ой уровень по Блуму, вводит многих в заблуждение. Может быть это проблема перевода с английского на русский.
2
Мое мнение таково. Необходимо понимать этот уровень как «самооценивание» учеником итогов, результатов его обучения, знаний полученных учеником в обучении. Самооценивание и анализ, рефлексия как «здравое сомнение, оценивание истинности».
3
Итак, если ученик задумывается об истинности полученного знания, если ищет ответ на вопросы «почему так а не иначе», «каковы аргументы», «где причина, а где следствие», «каковы итоги, последствия» — значит «Учителем достигнута вершина обучения ученика», значит «ученик не просто получил знания а видит многое старое зание вокруг нового», значит 6-ой уровень таксономии по Блуму достигнут.




Цит:
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и отталкиваться от нее....
. . . . .

4
Не уверен, что шаблон или темплэйт тут есть нам помошник. Контент учебный разный и многообразный, многомедийный, многоконтекстный. Наверное достижение 6-го уровня по Блуму необходимо выносить в «деятельностную часть» процесса, в котором "ученик в виде минипроектирования, решения реального кейса или задачи, или упражнения систематизирует полученный материал, оранжирует его вопросами анализа и синтеза (4/5 уровни Блума), сам отвечает на эти вопросы, сам находит причино-следственные связи, последствия и возможное развитие во времени полученных им знаний.
5
Проще говоря. Вы даете новое знание. Ученик выстраивает связи нового с известным. Отвечает на вопросы — «почему», «зачем», «как применить», «как изменить чтобы», «что достигну», «как достигну»
6
Если вы сможете «автоматизированно, программно вставить» эти вопросы в «шаблон учебного контента-модуля», то это будет оч_хорошо и оч_правильно. Однако подобный программный продукт имеет свойства «искусственного интеллекта» «виртуального учителя». Это не просто.

Желаю удачи и настойчивости.
И поддерживаю в устремлениях!

Oleg Lavrov сказал:

Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В конечном счете «оценивание» по Блуму — это анализ результативности знаний или что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание?
Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5. А вот 6 — оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и отталкиваться от нее....

Владимир,

Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как видится из глубины моего стареющего сознания.

1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом (рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего знания и умения ответить на вопросы — Почему так или иначе? Какие аргументы истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения. Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно понимается «все» — теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс, объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения — вот это и есть «высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных знаниях и станешь ближе к истине.

Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.

Олег, я с Вами согласен! А как тут не согласиться:

«Помни — от того, что ты не постиг истину, она не перестает быть истиной» (Ричард Бах)

У меня к Вам вопрос... Все хочу понять Блума в части оценки. Я о 6-ти уровнях и в частности о последнем по Блуму — «оценивании». Не в прямом же смысле он имел «оценивание», если это высший уровень?! Здесь, на мой взгляд, что-то другое. Мне интересно Ваше мнение.

Oleg Lavrov сказал:
О некоторых пунктах.
1. Развитие мыслительных навыков высшего уровня (анализ, синтез, оценка, обобщение, абстрагирование) в учебной группе может происходить по механизму социального научения ( А. Бандурра), когда какой то член группы, являясь своеобразной моделью, демонстрирует другим свои уже развитые в другом месте навыки. Если такового в группе не окажется, развитие затруднено.
4. Более точно следует сказать, что группобучение влияет на самооценку, модулирует её. Возможны варианты как повышения самооценки, так и её понижения ( настучали по голове).
5. Случается, что имеется сильное недовольство участием в группобучении. Особенно, когда преподаватель насильно затискивает в учебную подгруппу ярко выраженных интровертов с высоким интеллектом.
11. Индивидуальная ответственность следует в том числе и из методов промежуточного и конечного оценивания, обговоренных заранее в учебном контракте.

Уточнение по по терминологии.
В теории и практике обучения сосуществуют два термина: коллаборативное и кооперативное обучение.
Коллаборативное имеет основой социальный конструктивизм.
Кооперативное имеет оппозицией индивидуальное. При этом сохраняется традиционная роль преподавателя. Он даёт задание, делит студентов на учебные подгруппы, осуществляет руководство ( мониторинг ) совместной учебной деятельностью и оценивает. Знания и ответы, которые должна получить группа преподавателю заранее известны.
В случае коллаборативного обучения знания заранее не известны и появляются в результате совместных усилий и членов подгруппы и преподавателя. Имеет место быть исследование, дебаты, достижение совместного согласия.
Преподаватель работает как один из равноправных членов подгруппы, не определяющий единолично её динамику.
Таким образом авторство и контроль это те параметры по которым колаборативное и кооперативное виды обучения различаются.
Коллаборативный вид хорошо сочетается с работой над плохо структурированной проблемой, подразумевает более зрелых обучающихся.
За коллаборативным и кооперативным обучением стоят разные педагогические технологии.
В случае кооперативного царит гармония и взаимная поддержка для нахождения решения. Инакомыслие и конкуренция поощряются в коллаборативном.

Я думаю, что нужна отдельная ветка, где мы обсудим, насколько это актуально и для кого. А по результатам этой дискуссии уже инициируем проект. Возможно, к тому моменту мы сможем предложить соответствующий сервис у нас на портале.

Извиняюсь, что до сих пор не создал тему форума. Размышляя над этим курсом и пытаясь сформулировать его цель, я засомневался: действительно ли он для нас актуален? Курс, возможно, полезный, но, видимо, требует очень высокого начального уровня подготовки обучающегося. Также, при эксплуатации курса в корпорации, он требует очень высокого уровня корпоративной культуры.

Тему форума я все-таки создам, уже, видимо, на следующих выходных. Но в ней уже скорее будет приглашение порассуждать на тему, а не предложение проекта.

Впрочем, анализ актуальности задачи должен быть одним из этапов любого проекта. Так что, возможно, в результате все-таки запуск проекта будет иметь смысл.

«После регистрации любой человек из любой точки планеты может создать свой проект, стать инициатором какой-либо новой программы, рассчитывая, таким образом на помощь всего остального единомышленного сообщества либо сфокусироваться на уже существующих наработках. При создании нового стартапа необходимо указать цену в долларах, объяснить людям, как они могут участвовать в проекте либо выложить демо-ролик, поясняющий суть задуманного.»

Это яркий пример, как нужно делать проекты. Источник — http://habrahabr.ru/blogs/social_networks/108850/

Михаил Морозов сказал:

1000 умножить, ну скажем на 2 минуты (чтобы просто пробежать глазами), = 2000 минут делим на 24 часа = 83,3 дня без сна и перерывов. Вы этим пользуетесь или оно просто лежит на всякий случай?!

У меня тысячи ресурсов:-((((

Михаил Морозов сказал:

А зачем мне пользователю тысячи ресурсов? Я что аналитический центр?! Нет и нет... А теги или тэги, само собой, пока для поисковых систем лучше ничего не придумано.

3Д каталоги
Лет 15 назад у нас в ММлаб был такой диплом.
Потом фильм был «Джони-Мнемоник»
Где-то в сети есть такой инструмент.
Это удобно при ограниченном количестве ресурсов.
Когда много — тысячи- то начинаются другие подходы.
Не могу дать точные ссылки, сейчас не слежу за этой темой.
Для больших объемов информации удобна тэговая система.
Скоро и разработчики ОС поймут это.


Vladimir Proskurin сказал:

Михаил, у меня на ПК несколько карт Интернета. Так я называю небольшие программки, которые позволяют мне систематизировать свои веб-ресурсы (источники). Причем систематизировать наподобие опорного конспекта, минд-карты с картинками, фонограммами, стрелками, возможностью прикрепить к ресурсу файл и т.п. Все это наподобие конструктора настраивается пользователем. Мне так очень удобно работать с веб-ресурсами. Это нравится моим ученикам, коллегам и клиентам.
Конечно они все 2D. Я думаю карта в 3D была бы, да что там «была бы», будет очень эффектной и удобной (как фильм про виртуальную академию, ссылку на который Вы давали). Мне такой Интернет в 3D больше нравится. Как Вам идея?

.
.
.
И я, и я.... того же мнения
.

Михаил Морозов сказал:

Михаил,
ничуть не сомневаюсь, что ваша с коллегами статья — это лишь верхушка верхушки айсберга и отлично понимаю, что ваша компетентность в рамки данной статьи, вполне прагматичной и в общем-то частной, ну никак целиком уложиться не может.

Давайте подумаем над формой продления (и развития) обсуждения. Более того, вношу предложение:
началом продолжения темы могла бы стать Ваша заметка / статья / тема форума, пусть и небольшая, на вопросу о контентном и бесконтентном СL. Посетители портала (включая и меня, разумеется) благодаря ей сориентируются в вашем понимании темы. Со своей стороны обязуюсь активно участвовать в обсуждении.

С уважением

Спасибо за комментарии.
Должен отметить, что целью статьи не было освещение всех вопросов collaborative learning.
Это тема очень обширная.
Рассматривался частный случай CL, в случае его поддержки компьютерной системой — СSCL.
Авторы статьи не только знакомы с теорией, но и имеют опыт разработки таких систем (уникальный для РФ) и практического использования.
Существует большая разница между контентным и безконтентным CL.
Контентные системы, как правило сложны в реализации и эффективны в применении.
Безконтентные, наоборот,легко реализуются, но образовательный результат в них не гарантирован.
Правильным результатом обсуждения будет расширение применение CSCL в отечественном e-learning, но возможно, что это произойдет лет через десять.
Для желающих продолжить обсуждение можно придумать форму.

В развитие темы статьи размещаю ссылку на материал «Руководство по созданию курсов P2PU», подготовленный Юлией и Иваном Травкиными.
Правда, он еще более «радикален», поскольку представляет собой куда более вольный подход к социално-сетевому учебному взаимодействию — коннективизма, — нежели в обсуждаемой здесь статье.

Отлично, Михаил! Будем ждать!

Вячеслав, рад буду Вашему участию. Соберу материал по этой теме и постараюсь на ближайших выходных создать тему форума по данному проекту.

Елена, создам тему чуть позже (на выходных, скорее всего). Я ранее немного собирал материал по этой теме. Хочу его поднять и в этой теме сразу дать ссылки на имеющийся материал.

Вячеслав Лебсак сказал:

Вячеслав Александрович, спасибо за поддержку!
Добавлю еще несколько нюансов к своему видению статьи:
1. Во многом ее авторы, без поправки на целевую аудиторию, переносят западный вузовский конструктивизм в нашу куда более молодую целевую аудиторию. Что-то заставляет думать. что прямой перенос здесь не совсем работает.
2. Как отмечали иные коллеги, многие высказывания и цитаты (западные) декларативны, и уже потому, как минимум спорны. Увы не ясны (или не прописаны?) механизмы (когнитивные, деятельностные, программные), обеспечивающие приращения ЗУНов в групповом взаимодействии. А вот японский материал — приятное исключение из этого
3. Больший уклон в инструменты сетевого взаимодействия, нежели в педагогические процессы, между первым и вторым явно не прослеживаются, не объяснены и доказательно не установлены причинно-следственные связи, прочие корреляции.

Тем не менее, считаю статью очень глубокой, полезной, нужной. Уверен, что она, сама будучи плодом творческой заинтересованности, способна подтолкнуть всех нас к дальнейшим размышлениям и практическим изысканиям.

Владимир, спасибо за профессиональный анализ прошедшей дискуссии.! Во многом с Вами согласен и поддерживаю.

Коллеги,
Спасибо всем за замечательную дискуссию.
Не знаю, хорошо это или плохо, что в ней появились совершенно новые, пусть и важные тематизмы: о необходимости новых обсуждений, меркантильной и немеркантильной составляющих еЛ и даже нашей собственной деятельности.
Не хотелось бы, чтобы эти ценные темы затмили само содержание интересной статьи г-на Морозова и его коллег.

На мой взгляд, критика статьи со стороны Юрия и, отчасти, Олега вызвана тем, что господа Лавров и Жарков ориентированы на несколько иное понимание целей сетевого взаимодействия, нежели авторы статьи.
Уважаемые авторы, как представляется, понимают сетевое взаимодействие учащихся как инструмент восполнения некоторого дефицита знаний. То есть (по определению) ученики чего-то не знают по сравнению с нормой (основами научных сведений), и дефицит знаний и умений должно восполнить до определенного уровня обученности (вполне стандартного).
Вполне уважаемый подход. И вполне традиционный. К нему в полной мере относится и ID (пед.дизайн). Более того, это скорее педагогический, а не адрагогический подход. Подчеркну еще раз: уважаемый, заслуживающий принятия и работы в нем традиционный подход, имеющий целью поднять уровень обученности аудитории до определенного уровня. В статье он не только грамотно изложен, но и подкреплен удачными и оригинальными примерами (по сути, демонстрацией приемов обучения).
Дорого ли это или дешево? Для стабильных учебных курсов, содержания образования подобная дороговизна и трудоемкость реализации вполне оправдана: такие продукты (особенно модельно да и эстетично выполненные) могут работать даже десятилетиями, если реформаторы образования окончательно не впадут в маразм, разумеется.

Однако есть и иное понимание сетевого обучения: там проектная, групповая, а также по созданию контента деятельность (а она уже по определению пусть частино, но индивидуальна, Олег) направлена не столько на переизобретение уже выработанного знания/способов деятельности, а на изобретение нового или адаптации уже известного к актуальным для пользователя ситуациям, решениям реальных текущих проблем. Тех проблем, которые простым выполнением постулатов и инструкций «не берутся».
То есть здесь содержанием образования является не сумма ЗУНов, предписанных образовательными стандартами извне, не генерация контента аудиторией с целью прихода к заведомо подготовленному результату, а использование имеющихся опыта и знаний учащихся (бездефицитных по определению) для решения своих вопросов и проблем. В первом случае процесс взаимодействия и творчества запускается для переоткрывания объективно «старого», но субъективно нового для учащихся. И это есть хорошо в массовом обучении будущих специалистов (членов социума).

Во втором случае речь идет о самобучении, реальном (само)развитии действующих специалистов / граждан, о порождении объективно нового, пусть и в рамках ограниченных контекстов их повседневной деятельности.
А это уже иной, ИМХО, коллаборационизм, иной конструктивизм, иное социально-сетевое обучение. Здесь и до коннективизма рукой подать. Это уже андрагогика скорее, чем педагогика. В любом случае, это уже не традиционное, то есть базирующееся на восполнении дефицита ЗУНов, обучение.
Целесообразно, мне кажется, развести сетевое взаимодействие в рамках традиционного обучения от сетевого обучения в рамках функционирования самообучающихся групп и коллективов.

Владимир, согласно Вашей логике, любой посетитель сайта может мне делать замечания и высказывать претензии в ходе дискуссии на профессиональную тему, а я в ответ и возразить не могу?! Боюсь, что в этом случае сайт загнулся бы в первый месяц своего существования. И дискутировали мы с Вами не как клиент с заказчиком, а как коллега с коллегой. Вы упрекнули меня в том, что я не слежу за Вашими мыслями, и я легко поймала Вас на том же. Причем тут клиенты?

Теперь про категорию. В ней сейчас 7 тем форума. Так что указывают, просто нечасто. И, к примеру, Михаил мог бы создать там ветку про свою идею, пока более продвинутого сервиса для сбора и обсуждения идей у нас нет.

Елена Локтева сказала:

Совершенно не правильно отвечаете...
Клиенту, а я на сайте ни больше ни меньше, как пользователь услуг сайта, т.е. клиент — нельзя высказывать претензии. Его нужно «запустить», как мотор машины и, слава Богу, Вы это умеете, но ни в коем случае не высказывать претензии.
Насчет категории...А почему же тогда не указывают, если есть?

Владимир, вот Вы меня упрекаете в том, что я невнимательно читаю, что Вы пишите, а сами?
Я разве где-то писала, что это — Раздел?! Я написала, что пока раздела нет — можно не ждать и создать форум в категории «Есть идея!». Когда создается тема форума, необходимо указать категорию, к которой она относится. И эта категория существует у нас на портале уже года два, если не больше.

Владимир, а мы сейчас что с Вами комментируем? :) Ту самую статью:)

Oleg Lavrov сказал:

Спасибо, но это не раздел, о котором идет речь выше...

>> Вот убейте не нашел.... Дайте, пжл., сылку.

http://www.e-learning.by/ForumTheme/Portal-e-learningby/ELearning.html
при создании форума, первом постинге видимо есть тэг, раздел название

Елена Локтева сказала:

Вот убейте не нашел.... Дайте, пжл., сылку.

Михаил Морозов сказал:

Или я что-то не понял: а где ссылка на статью?

В тему статьи и в тему результатов.

Сейчас попалось в сети

Collaboration is not a 21st century skill it is a 21st century essential.

Сотрудничество — это не компетенция 21 века, это для 21 века сущность (основа)

Статья наша о collaborative learning.

Категория «Есть идея!» на нашем портале существует практически с самого его начала. Так что вперед — к большим делам! :)

Елена Локтева сказала:

Ну вот и материальный результат этой дискуссии. Очень хорошее название — «Есть идея».
Кстати, сегодня идеями занимаются крупные капиталисты. Например, вот недавно прочел: http://digest.subscribe.ru/economics/invest/n650931380.html . А история возникновения Google? Так, что Елена с Вашей легкой руки начато большое дело.

Михаил, идея отличная, и если Вы действительно готовы ее поддержать, то мы такой раздел подготовим в самое ближайшее время.
В любом случае, Вы можете не дожидаться, и создать пока тему форума — в категории «Есть идея!». Я с удовольствием подключусь к проекту.

Владимир, мне уже несколько раз предлагали продать наш проект, который, как Вы говорите, «в стадии пилота». Однако это уже был бы совсем другой проект — как Вы совершенно справедливо заметили, с совершенно другим отношением к пользователям. Именно поэтому он до сих пор никому не продан. И не будет продан.
Нескромно заявлю, что наш проект уже удачен и достаточно раскручен, чего и Вашим проектам искренне желаю.

Вячеслав Лебсак сказал:

А дайте, пжл., ссылочку на Вашу статью... И насчет, «Как правильно учиться». Я считаю, что не как правильно учиться, а как правильно работать с информацией, т.е. научиться работать в рамках технологии.

Например, можно было

Михаил, если Вы будете организовывать этот проект, то хотел бы принять в этом участие.
На эту тему разместил здесь статью, но не получил ни одного отклика.
Мой интерес чисто моральный (а может быть «материальный)». Получившийся материал поможет мне быстрее включать студентов в активную работу.

Елена Локтева сказала:

Во-первых, я написал: "В целом я поддерживаю идею Михаила. Вижу это так... И далее по тексту. Идея не моя, а Михаила, я просто высказал свое видение.
Во-вторых, Вы не уловили суть моего видения и высказали свое виденье прикрывшись моим именем.
Повторю, чтобы не было разночтений:

1. Касательно публикаций на сайте. При публикации темы, указывать статус темы (новость, коммерческая, и т.д. см. выше)
2. Касательно идей. Проектную творческую группу формирует податель идеи. Идея должна быть привлекательной и возможной в части: доли в проекте, франчайзинга, оплачиваемого рабочего места... В общем, чтобы можно было говорить о материальном индикаторе. Не обязательно материальное вознаграждение во время разработки проекта (можно просто считать эквивалент в у.о.), однако в процессе реализации — материальное вознаграждение обязательно. Ну и обязательно на договорных условиях.

А вот Ваша формулировка: «И еще. Я готова ввести раздел «Коммерческая цель». Только у меня вопрос: за публикацию информации в этом разделе Вы готовы платить? Сколько?»
Совершенно другой смысл и отношение к участникам проекта!? Ведь речь шла о проектной деятельности, а Вы о продажах. Ладно пусть о продажах — я готов, как и любой из нас, платить, если будет выгода. А до выгод сайт еще раскручивать и раскручивать. Я на сайте благодаря лично Вашей энергии, информации А. Мирошниченко и просто, потому что люблю беларусов (это ностальгия по времени, когда я жил в Минске и соседу беларусу, с которым прожили бок о бок много лет).

Далее, о платном и бесплатном. Неважно какая плата, деньгами или борзыми щенками.
«Но мы с мужем проект e-learning.by делаем бесплатно: я — потому что люблю e-learning, он — потому что любит меня и сложные проекты.»
У Вас проект в стадии пилота и в случае удачи Вы его можете продать и т.п. А потом реклама, раскрутка имени и т.д. и т.п.
Давайте останемся по этому вопросу каждый при своем мнении.

Владимир,
поспешу Вас разочаровать. Бесплатно бывает многое. У нас на портале, к примеру, все бесплатно. И будет еще много чего бесплатного. Правда, некоторые бесплатности доступны только после регистрации — ну да все-таки у нас профессиональное сообщество.
Как правильно заметил Михаил, за деньги работать есть кому. Но мы с мужем проект e-learning.by делаем бесплатно: я — потому что люблю e-learning, он — потому что любит меня и сложные проекты. Смеем надеяться, что кому-то от этого есть польза, и это все, что мне надо, чтобы продолжать.
Единственное коммерческое мероприятие в рамках нашего портала — это наши Школы, т.к. в них участие платное. Но эта плата за участие рассчитывается таким образом, чтобы попросту покрыть расходы на ее организацию (еда, жилье, трансфер, раздатки, канцтовары, Интернет). В нее не заложены ни чьи зарплаты, никакая прибыль. Оно проводится потому, что нужное и полезное — у меня достаточно оснований так считать.

По поводу договора. Я готова подписать с Вами договор о том, что Вы можете использовать все наши нынешние и будущие сервисы бесплатно при условии, что не будете использовать их для пропаганды насилия, межнациональных распрей, курения, алкоголизма и наркомании. Весь вопрос в том, на что готовы лично Вы?

И еще. Я готова ввести раздел «Коммерческая цель». Только у меня вопрос: за публикацию информации в этом разделе Вы готовы платить? Сколько? Потому что с того момента, как эта формулировка появится на нашем портале, комментарии типа «Я давно уже сделал так, вот мой продукт, демо-версия бесплатна» будут неуместны в некоммерческих обсуждениях.

Владимир,
ни одна из перечисленных Вами целей не ставилась при публикации этой статьи. Все гораздо проще.
1. Михаил Морозов — эксперт по теме, которая у нас практически не освещалась. Разумеется, когда он подключился к нашему проекту, и когда зашел по этой теме разговор — я попросила его помочь раскрыть эту тему: провести вебинар(ы), опубликовать статью. Он согласился, и мы начали с этой публикации.
2. Когда зашла дискуссия о том, что системы, описанные в статье — дорогое удовольствие, мне пришла в голову идея сравнить, что дороже:
1) постоянно, из года в год, тратить деньги на аутсорсинг и зарплату работающих на форуме преподавателей;
2) один раз разработать виртуальную среду на подобие тех, которые описаны в статье.
3. Я предложила Михаилу и Елене, которые владеют необходимой информацией, провести соответствующее исследование. Пока безрезультатно. Надежду не теряю.

Михаил Протасов сказал:

Басплатные — это завлекалочки в платные, есть такой маркетинговы прием. В бесплатных люди не за здорово живешь работают, иначе бы ноги протянули.

Михаил Протасов сказал:
лучше понять суть collaborative learning.

Я размещу и здесь ссылку на работы японцев в этом направлении.
Подход очень технологический, так как они это используют реально.

http://www.ei.sanken.osaka-u.ac.jp/pub/CSCL/inaba-CSCL01.PDF

Полезно для входа в предмет.

http://www.ei.sanken.osaka-u.ac.jp/pub/CSCL/inaba-CSCL01.PDF
одна из статей цикла. Другие находятся по гуглу.
Список этот довольно общий. Про каждый пункт можно говорить много.
Важно понимать многообразие эффекта.

Я все-таки настаиваю, чтобы проекты, предусматривающие и не предусматривающие материальное вознаграждение были разведены по разным темам / разделам.

Я не согласен с тем, что бесплатного ничего не бывает. Посмотрите на свободное программное обеспечение. Посмотрите на множество порталов, бесплатно предоставляющих площадки для общения, а зачастую и дополнительные ресурсы. В т.ч. e-learning.by. Посмотрите на множество бесплатных учебных курсов в сети. И т.д. Все это делалось различными проектными командами, и во многих случаях они не получали прямого материального вознаграждения за это.

Если хотите, мы можем обсудить достоинства и недостатки бесплатных открытых проектов, которые не сковывают своих участников какими-либо формальными обязательствами. Я считаю, что подобные проекты имеют право на существование, и не вижу причин, почему бы не создать отдельные разделы по проектам каждого из типов. Если Вам не нравятся такие проекты — Вы можете не принимать участия в соответствующем разделе, а принять участие в разделе, посвященном платным проектам.

Михаил Протасов сказал:
.....предлагаю поставить обязательным условием, что проекты должны быть бесплатны для всех участников.
Я думаю, что совместный проект был бы весьма интересной идеей. и т.д.

Бесплатного ничего не бывает. Нужно забыть эту формулировку. Я еще понимаю фразу, если не присутствуют деньги: «на взаимовыгодных условиях», но никак не понимаю — «бесплатно».
Второе, обязательно должны быть очерчены юридическо-правовые взаимоотношения, т.е. нужен договор. Моя практика показывает, что даже если есть договор — не все гладко, но без договора совсем плохо получается.

В целом я поддерживаю идею Михаила. Вижу это так...
Проектную творческую группу формирует податель идеи. Идея должна быть привлекательной и возможной в части: доли в проекте, франчайзинга, оплачиваемого рабочего места... В общем, чтобы можно было говорить о материальном индикаторе. Не обязательно материальное вознаграждение во время разработки проекта (можно просто считать эквивалент в у.о.), однако в в процессе реализации — материальное вознаграждение обязательно. Ну и обязательно на договорных условиях.