.
.
У меня две руки. Если бы у меня было бы их больше, то все они были бы подняты вверх в знак согласия с Наталией Кузнецовой.
.
Ремеслам учили так. «Смотри. Повторяй. Запоминай.Помогай. Делай как я».
За качество обучения отвечал Мастер, по современному «бренд».
Ученик гордо заявлял — «Я ученик такого-то Мастера».
.
Что мы можем сказать?
Кто нас учил?
Можем ли мы не «уронить» имя учителя?
.

Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))

Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .

Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?
Можно ли быть разумным, но лишенным морали? Нет.
Можно быть разумным, но быть носителем морали, отличающейся от вашей?
. . .

Вот к Валерию надо прислушаться, он занимается рассмотрением этого «феномена» давно.

Человек разумный (ЧР) возник давно. Другой еще не пришел ему на смену )). Однако в истории ЧР было много моралей. В древних Афинах была такая мораль (допустимое и общепринятое поведение и правила), что нам она покажется «нонче» недопустимой. Примеры приведу если будет необходимо. Однако роль интеллектуального, разумного влияния Афин на современный цивилизационный мир велика и неоспорима.

Итак, и они и мы суть «разумные», но морали у нас разные. Морали сменяют друг друга, возвращаются снова частично или полностью. Добро и Зло существуют завсегда рядом и могут меняться местами, и могут сосуществовать. Добро распознается только в случае существования Зла и в сравнении с ним. Вопрос этот древний как мир. Заповедям тысячи лет, но ЧР не менятся. В каждом из нас существует Добро и Зло (см. Зигмунда Ф.)
. . .
. . .

Как бы вернуться к Трендам?

Вячеслав!

1
Сдается мне, бифуркации не влияли на «обязательное наличие ключевых термов» — знания, опыт, изучение, обучение.
2
Возражаю. Согласен с А.Эйнштейном со товарищи, что «всевышний не играет в кости». Этот вопрос так до сих пор физиками не закрыт.
3
Тезис о том, что следствие(я) всегда только после причин(ы) без всяких вероятностей, кои являются следствием неполноты знания о причинах говорит о моем «воинствующем детерминизме» как в материальном окружении, так и в психее «когнитивизма». Получился большой абзац.
4
Будем.


С вами в обучении.

Вячеслав!

Насчет «себе подобными».
Бесконечное не может быть подобно конечному.
. . .
Насчет «права распоряжаться...»
По сути Рассказа Азимова следует:
- устройство и работу мозга и памяти знаем
- конкретный мозг лучше приспособлен для того-то и того-то
- количество носителей мозга ограничено
- планет много, необходимо много и разных «профессий»
- земля «готовит» носителей профессий для всех планет (монопольно)
- земля поставляет «профессии» всем и себе
- «ленту знаний» готовят педдизайнеры, лучшие носители профконтента (земляне)
- «ленты знаний» дополняются, обновляются и импортируются в мозг «профессионала»
. . .

Делаем «замену переменных» :
+ Лента знаний на «обучающий ресурс интернет»
+ Шлемы в лабораториях на мониторы, терминалы
+ День Образования на «rapid e-learning»
+ Мозг на Тузаурус ученика, слушателя

Получаем «Сегодняшний день», в котором «на урока» формируется знаие, умение те Тезаурус (мозг).


Выводы:
(а) Педдизайнер (симбиоз разработчика контента и учителя) есть профессия и настоящего и будущего. (б) Жизненная траектория нам только кажется не предрасположенной (см. Теленомия и Телеогенез).

Все и все имеют жизненный цикл и предназначение. Свобода есть только в выборе траектории перемещения к предначертанной провидением цели. Личная Воля («свобода выбора» ) влияет только на скорость движения, способ транспортировки к цели (движителя).

Это мой субъектив на склоне лет
:)

Правильная ссылка
Профессия

Владимир!

1
После размышлений пришел к выводу, что сказать мне нечего, за исключением возможно следующего.

2
Я бы не называл это трендами. Видимо это предпочтения индивидуальных разработчиков (команд) или текущие рыночные доминанты.

3
Конечно, можно сказать, что «псевдотренды» есть инструменты «проектной работы» если проект есть «обучение кого-либо чему-либо» и при этом «алгоритм» есть способ упорядочения и планирования всех видов проектных ресурсов. Если оттолкнуться от этого тезиса то можно прийти к экономии этих самых ресурсов, те понижения себестоимости и разработки, и обучения («педостоимости»)

4
Никакие модели, технологии, методики «не гарантируют» педрезультативности процесса. Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности. Текущая активность учеников, участников, назваемая мотивированностью также не грантирует результативности и целедостижимости.

5
Будущее таково (мой субъектив):
См. А.Азимов, «Профессия» (написано давно, в 50-десятых), а как самоочевидно...
http:/www.lib.ru/FOUNDATION/professia.txt
Есть там и обучение, и разработчик (педдизайнер, главный герой).

Рекомендую зачесть.
С уважением!

Владимир!

Википедия говорит, что:
Тренд (от англ. Trend — тенденция) — долговременная тенденция изменения исследуемого временного ряда. Тренды могут быть описаны различными уравнениями.
Тренд в экономике — направление преимущественного движения (эконом/фин) показателей.
Тренд в моде — актуальное (ближайшее, краткосрочное) направление, периодически повторяющаяся тенденция развития моды.
Тренд в сети интернет — увеличение количества поисковых запросов, сообщений, тем, статей по определенной тематике.
. . .

1
Кроме моды, все измеряется количественно. Поскольку циферок у нас нет, следовательно ПД концептуально ближе к моде, что косвенно подтверждает последний абзац (PS) о существовании «других одежд» для проектирования процесса и его объектов/субъектов.

2
Читаю внимательно, пословно. Думаю. Что-то мне в статье не нравится. Стараюсь понять «что». Спасибо за катализатор мыследеятельности..

.
Мелькнуло: «Желание истины дороже В(-)фактора»
.

Об андра и педа

Владимир Наумов сказал:
.
. . . Да это так, поскольку процессно-когнитивно «первоклашки и докторанты» устроены равнозначно. Просто у них разный объем Тезауруса (словарь, начальный уровень знаний). Конечно же, актуализация модели (факторы-действия) возрастно-учителе зависимы. В начальном и среднем звене публичного образования «слово и дело учителя», вероятно, должно быть сильнее акцентровано на выработку и формирование А-мотивов (возрастные особенности, педагогика). Известно, что школьник почти не целеполагает свое будущее, он образно говоря — «развивается». Роль же В-мотивов в этом школьном звене имеет чуть меньший вес с ролью В-мотивов в Андрагогике.
.
. . . В исходном документе прямо указно на, то что А и В факторы рассматриваются для «корпоративного, взрослого, вузовского ученика». Осмелюсь предположить, что Андры более чувствительны к В-факторам и в критических случаях переходят на «самообслуживание», самообучение.Отсюда следствие, внимательный учет учителем, менеджером В-факторов и «гиперактивное реагирование на симптомы» (ребилд и/или корректировка контента, деятельностной части, контроля успеваемости, коммуникаций). Это и есть задача последней стадии технологии ADDIE (Evoluation, развитие и совершенствование).
. . .
Пожалуй и все.
Спс за катализацию мыслегенерации ))

Владимир,
.
.
. . . скрытый, мягкий намек на «чужой монастырь» или «дилетантизм»? ))
.
.
. . . Повторюсь, А и В-мотивация могут действовать независимо и разнонаправленно. Например — если мне сильно надо (мотивирован), но заведение или учитель неудовлетворяют меня, это значит, В-мотив или равен 0 или понижает только часть В против ожидаемого и... я выбираю другое заведение или учителя. Далее, действие некоторых В-факторов (стиль научения, пример) могут как повышать, так и понижать. Потому они и представлены в (+/-) фактор-колонках. Это не индефферентность, это (+/-) градиент действия, вектор влияния
.
>Кроме того, сама мотивация
.
. . . Ну как же? Это и отмечено в таблице как факторы влияющие на формирование А-Мотива.
.
.
. . . Как-то пренебрежительно... Предполагаю, что КБВ модель вероятно первична, а «реализация или актуализация может быть как когнитивной классикой, так и диверсией, провокацией и военными действиями». Предпочитаю эволюционные методы в сравнении с протестантскими, революционными
.
Удачи и
.
P.S.
Это всего лишь частная (.) зрения, высказанная в дискуссии... имеющее право на житие.
Не претендующая на всеобщее признание.
Владимир,не «сбрасывайте меня с трибуны-пъедестала». Меня там нет, не было и не будет.
Даже удивлен.
.

Исправлено. Дополнено.

Пардон за «очепятки»

...

Коллеги!
Набросок мыслей о мотивации прилагаю.

...

Андрей Мирошниченко сказал:


1
Информация, как и знания, суть вещи, присущие не только субъектам или, что то же самое, людям или объектам, имеющим, сознание, иначе называемым — «живыми». Информация и знания есть сущности, сопровождающие, присущие всему и всем. См ya.ru (биосемиотика).
2
Информация и знания, иерахичны, уровневы. По уровням использования — информация на одном уровне может являться данными на вышестоящем уровне. Или, что то же самое, путь таков — данные, инфоромация, знания вверх по уровням. Знания на одном уровне не могут быть данными, или инофрмация на «нижерсаположенном» уровне. На выше положенном, только возможны «метаморфозы» таковые — «данные>информация, инфjрмация>знания». Вот в этом и есть «релятивизм», относительность Информации. Триобразие...
3
Знания, как я их понимаю, есть формализованный опыт (теория, эмпирически подтвержденная гипотеза) и записанная на неком языке, предствлении, расположенная на носителе заниний (документ, запись в БД, нейронная сеть мозга). Уточняя, для корпоративных знаний, знание есть набор документов (документы, письма, записи в БД), доступные для чтения, записи, редактирования, редактирования и расположенные на неком носителе. Вычления, человек, книга, компьютер, диск и др., есть тоже носители знания.
4
С исключетильно субъективной стороной знания я не согласен. Початок подсолнуха, стебель поворачивающийся перпендикулярно лучам солнца «знает», «чем» это выгодно и «почему» необходимо, и «управляет клетчатым напряжением», оптимизирует фото и другие виды синтеза в собственном организме. Является ли подсолнух субъектом, в принятой парадигме нашего с вами естество- и артезнания?
5
Контекст (или поток контекстов), по состоянию окружающей среды, вычислимые параметры текущего существования и целеоположения жизни, подсолнух определяет сам. Наблюдатель, желающий определения того же и для подсолнуха, должен быть или создателем артефакта, подсолнуха, или самому быть подсолнухом, или высшим разумом... Человек — не создатель подсолнуха и не сам подсолнух, следовательно для исчисления критериев должен познать подсолнух, после познания целеназначениев организма. Что, вряд ли возможно в условиях преступного антропоморфизма нашего представления окружающего мира.

Несколько цитат от Шекспира:
«Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам»
или
" Есть много в небесах и на земле такого,
Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось"
...

С ув.
Олег Лавров
.

Владимир Наумов:

.
Попробую, вербализовать невербализуемое. Есть «гипотеза сложности» о том, что при существовании объекта или системы очень высокой сложности, само описание и формализация подобной системы становится или тоже сложным или превосходит сложность исходного описываемого (Фон Нейман). Но, попробую.
.
Поток — интергальная сумма взаимосвязанных, переплетенных процессов, частиц, событий. Контекст — интегральная сумма внешнезаданных и внутри субъекта интерпретированных сущностей, условий, данных, информации... Контекст как «внешняя окружающая среда» для чего бы то ни было (понимаемая субъектом).
.
Данные — символическая, иконическая запись фактов об окружающем субъекта мире. Пример — колонка цифр (Юстас -Алексу, ... и подобное).
.
Информация есть данные в контексте. Для превращения данных в информацию необходимо данным приписать смысл, контекст и передать данные от источника к получателю(ям). Указанным Цифрам приписываем контекст — «курс валют, рубль/доллар».
.
Знания есть информация в потоке контекстов. Знания двух видов — "знания фактографические"(1) и знания процедурные (2)". Таким образом, бывает знаем «что, где, ..» и бывает знаем «как, каким образом, зачем, почему, когда...». Возвращаемся к колонке цифр — "поток контекстов «говорит» нам о том, «когда выгодно продаватьть рубли и покупать доллары». Те мы имеем «знание» как информацию в потоке контекстов (текущй курс, тренда, наличие рублей, цель продажи, время продажи, ..., как и где продавать).
.
Информация есть феномен не до конца понимаемый, пока не вычислимый (по Ю.Шрейдеру) и не соответствующий уравнению баланса (пришло, ушло, осталось), не уничтожимый и не равный нулю. Более того, информация относительна (релятивизм). Информация может превращаться и мигрировать в данные, знания и обратно по уровням рождения и движения по иерархии окружающего мира. Пример — завод, цех №1, выпуск продукции, количество изделий №5. Для бригадира это данные, для начцеха это информация, для планового отдела это информация=данным превращаемым в % выполнения плана, для директора % есть данные которые превращаются в информацию при выработке плана на полугодие и одновременно данные для формирования информации о стратегии, диверсификации производства. Иначе говоря происходят обратимые «преращения» данные-инофрмация-знания. Эти разнопредставления инфосущностей приводят некоторых из нас к неверному ошибочному пониманию сущности вопроса. ТО мы называем информацией то, что является данными, то назваем знанием то, что является информацией. Путаем уровни, системы и подсистемы, смешиваем их. О...
.
Теперь об обучении.
Учитель (учебник, носитель) дает (разными способами и форматами) контент, те информацию к контексте предмета научения. Учитель получает обратную связь (результат научения) как факты подтверждения, как результат процесса (слово и дело ученика). Учитель, для улучшения результатов процесса применяет катализаторы (мотивация) процесса и корректирует контент и контексты.
.
Знание результирующее прибывает к ученику и пребывает с ним. Метазнание о результативности обучения, влиянии катализаторов прибывает к учителю. Тезаурусы и ученика, и учителя изменяются, наполняются, корректируются.
.
Поток (статика и динамика) Контекстов научения — программа, продолжительность, цели (зачем, почему, когда и что потом), формат научения, способы научения, тип аудитории, учебный контент (объем, сложность, медийность), начальное состояние, конечное состояние, текущее состояние, форматы контроля (виды оценивания), форматы деятельностной части (виды работ, проектов), форматы коммуникаций, события в процессе, формы реагирования (зачислить, отчислить, приостановить....

Чем не поток?
Чем не интегрированный?
Разве потоки автономны и не связаны между собой?
Разве не сложны?
.
Сложность возможно победить только разделением на части и властвованием процедур.
Пример — ADDIE.
...
Вот как-то так.

С уважением,
О.Лавров

Владимир Наумов сказал:



п.4. 100+
Как сертифицированный Андрагог, поддерживаю

Владимир Наумов:

Кратко не буду отвечать. Возьму время — 72 часа. Просто о сложном...
Изв))

Елена Локтева сказала:

Я осторожно отношусь к слову «должны». Предпочитаю — «желательно» для двух строн этого удивительного процесса. И потом, знания есть информация в потоке контекстов. Следовательно, прежде учитель «задает» поток контекстов в рамках курса. Работать с информацией значит результативно искать, интерпретировать и... соответствовать тому что потребно целям, которые задает Учитель.

Как ни крути, вначале был Учитель, который, на этот раз, действительно «должен»
))

Елена Локтева сказала:

.
Тезис приятный слуху. Желаемый. Не всегда соответствующий реалу.
Многое зависит от «целевой группы». Бизнес мотивированные, корпративные слушатели это одно, студенты поколения Z это другое, возрослые да и безработные это — третье, школьники — четвертое, разработчики и тьюторы — пятое. Скорее вы говорите о группах 1 и 5 категории... ))
.

Но, ... участники другие. Не указаны в исходном постинге ))

Итак, по-моему

- Никокой войны нет
- Все в точном соответствии с принципом Гамильтона и Ле-Шателье. Минимизация знергетических и других затрат, достижение устойчивости и максимизация дохода (время и деньги, другие плюсы субъективные).

Всеми участниками руководит выгода/убыток — в затратах (умственных и материальных, и приоритетах)

...

Коллеги

Какой вопрос ни возьми везде есть основополжники, основатели и трактователи. Видимо им нет и счисления, и конца. Размышляя таким образом, мы должны или взять Х за образец для себя и быть готовым к вопросам. Либо, всегда говорить о том и как мы сами думаем, не вривлекая третьих лиц. пусть и известных. Ссылаясь на кого-то, мы создаем алиби и перенаправляем вопросы от себя.

Вот возьмем меня. Я не знаю до сих пор что есть «знания, информация, а что есть данные».
Не знаю что есть — «образование, обучение и как научить чему-нибудь кого-нибудь».
Те знаю, что знаю, что не полно и не до конца...
Могу дать определение, могу обосновать почему такое. Но прав ли я? Не знаю.

Выводы.
Разговоры о терминах важны, но...
Сначала аксиомы — не оспоримые сторонвми, потом тезисы-теоремы, потом гипотезы и их доказательства с использованием аксиом и ранее доказанных теорем...

Ничто, никто и нигде еще не доказал о том, что
- следствие раньше причины
- теорема раньше аксиом
- не действует закон исключения третьего

С глубоким,
О.Лавров

Юрий Жарков сказал:


...
Юрий, есть «опечатки». Из «не имеют права» вывод «создаются спец не имеющие..».
...
Начнем с посылки. Не просто «не имеют права» ... просто не могут, поскольку «законченности, абсолюта не бывает по диалектическим причинам». Имеют право и обязанность давать «самое, самое... на сегодняшний день». А также, обязанность, давать «осознание движения, механизмы и инструменты познания движения». К модусу — «в результате...». Если дать «не могут» по определению, то индуктивно и «не имеют».
...
О коммерческих интересах. Противоречие совсем не там, а рядом с «ближним и дальним доходом, прибылью». Недостатки, имеющиеся в «не не имеют права, не дают, не могут» исправляются постдипломным обучением, в том числе и по проводам. Успехов нам в этом, я и желаю...

С уважением,
О.Лавров

.
Коллеги!
.
//Первое
Спасибо за участие.
Спасибо Елене Локтевой за спасение вэбинара

//Второе
Мои извинения за технические проблемы.

//Третье
Демо-урок открыт до 19/08/2012 23:00 мск

//Четвертое
Отвечаю на вопрос ко мне «Чтобы я добавил к Постулатам Скиннера?»

Рассматривая ПС, видим, что
1...-4 постулаты качаются учебного контента
5...-7 постулаты касаются траектории движения ученика по учебному материалу
8...-12 постулаты касаются учебного тестирования
и все 5...12 касаются индивидуального ученика.

Что можно было бы предложить к ПС
- определить правила для возможной групповой учебной деятельности
- определить правила для возможного группового тестирования (оценивания)
- определить правила для современных форматов коммуникаций (виды, результаты)



//Пятое
ADDIE технология или модель?

Я больше склоняюсь к «технологии», поскольку модель требует дополнительной дефиниции и описания, в то время, как «технология» понятие релевантнее. Технология всякая есть «Исходные продукты», Технос, Логос, «Готовые результаты». Для случая ADDDIE — имеем:
Исходный продукт — что, кому, когда, как долго (курс, целевая аудитория, программа, ...)
Технос — Орг.остнастка, оборудование, программное обеспечение, коммуникации
Логос — Научные основы научения, педагогика, теория проектирования э-материалов
Готовые результаты — э-курс, процесс обучения, результаты обучения.

Используя технологию АДДИЕ возможно «любой исходный материал» превратить в «учебный продукт» и обучить ему «любую целевую адиторию». Это и есть отличительный признак понятия АДДИЕ

P.S.
Понятие «модель» в названии демо-урока и будущего курса применено намеренно для последующей дискуссии внутри курса (провокативно...)

С ув.
О.Лавров

Елена Локтева сказала:
>Каждый идет своим путем, у каждого свои мечты и мотивация.


И мечты и мотивация
Да. Да. Да и Но..
Нами и другими познаются
Или как добро или как зло...

Елена Локтева сказала:

Пример 1. В разных вузах на кафедрах разрабатываются методички по работе с тем или иным ПО. Эта работа иногда оплачивается, иногда просто засчитывается в НИР. Такая методичка — это воровство? А если кафедра сэкономила на бумаге, и заказала 20 методичек на 200 студентов, и студенты вынуждены идти отксерить, это воровство?

// ...
ПО продукты одинаковы, методички разные (последовательность действий, объем рассмотрения, примеры действий, примеры практических работ) ... подпадают по объекты охраны. Копирование без санкции автора методички — не допустимо


Пример 2. Преподаватель ведет занятия, студент за ним записывает — его слова, его мысли, его рассуждения. Это воровство? А когда другой студент снимает копию с этого конспекта — воровство?

// ...
Зпись слов лектора без ссылки на лектора и предмет и последующее воспроизведение без ссылок — не допустимо (публичная лекция... защищена авторским правом)
Копирование без санкции лектора (автора) — недопустимо

Пример 3. Когда в Фейсбуке кто-то ссылку дает на интересный материал и цитирует из него фрагмент, который его больше всего зацепил, а затем его комментирует — это воровство?

// ...
Ссылка — допустимо
Цитата без ссылки и без указания — не допустимо
Комментарий с ссылкой на источник — допустимо
.

Елена!

Вернемся в исходный постинг и посмотрим на «метафору-сравнение» :
Ваша_Цит.//Приведу в качестве аналогии фруктовый сад. Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать.//КонецЦит

Кто имеет право на съедение или продажу урожая яблок?

1
Владелец сада, взрастивший, ухаживавший, боровшися с вредителями за урожай, потртивший время, труд и деньги на химию и инструменты, прививаший и селектировавший вид фруктовых деревьев?
2
Прохожий, желающий покушать даром или вор, желающий снять урожай и продать как свой, или селекционер, выдающий чужой сорт яблок за свой?

Нужен ли ответ?

.

Елена Локтева сказала:
.
Ваша точка зрения мне понятна. Эмоциональна.
Сравнение с «собакой и тормозом» к себе не отношу.
«Новизну и прогресс» с греховными нарушениями недопустимо связывать, я так думаю.
.

.
.
.
.
.
.

Коллеги!
.
Такое впечатление, что живем в другом времени, с другими устоями морали, с другими хомосущностями.
.
Давным давно коммуникации ученых осуществлялась исключительно письменной перепиской и «верабальными» способами (разговоры и слухи), а также изданием и чтением книг. Журналов научных и интернета не было. Многие творцы, если не все, щепетильно относились к правам интеллектуальной собственности и называли это приоритетом (открытий, догадок и др.).
.
Известно, что что именно из-за этого, не переписывались, не встречались и относились друг к другу осторожно-агрессивно Ньютон и Лейбниц. Оба были современниками, практически ровесниками. Почему — «перехват» исчисления бесконечно малых. Если бы Декарт и Ньютон пересеклись во времени, то Декарт к Ньютону относился бы также агрессивно-настороженнно (1, 2 и 3 законы и др. физические явления). Аналогично, приотритетом и возможным «перехватом» был озабочен и Паскаль (счетная машина).
.
Аналогичные приоритетные моменты в истории человечества можно найти во всех областях знания (радио, например или кибернетка, или разработка электронных-электрических компьютеров, или архитекура ЭВМ Фон Неймана и конфликт с ее опубликованием).
.
Растаскивание, как вы пишите, стимулирует негативы, грехи — навреди, укради. Перевернута мораль — раз крадут, значит «хорошо, значит продукт, знания — хороши». Стимуляция и поощрение халявы и паразитизма (зачем делать, мучиться, творить — проще взять да и украсть, «отнять и поделить».
.
Знания, повторюсь, выраженные в текстах, сигналах и звуках(музыка), образах (графика и видео) — является критическим ресурсом развития и имеет рыночный, финансовый и др. эквиваленты. По мнению социальных философов (Тоффлер и др.) имеются в современном мире три фактора, влияющих на его развитие — военная сила, финансы и знания (информация). Причем, только знание формирует, влияет на оставшиеся два фактора из трех. Эти три сущности влияют на политику, геополитику, ресурсную политику.... на развитие обществ и... образования, обучения, которые затем влияют на поиск нового знания и его использования для развития общества (обратная связь)....
.
Моя гипотеза такова — "Вседозволенность и неприятие мер пресечения копирования намеренно стимулируется «центрами силы». Мысль центров такова, «что свое имеем, то спрячем сильно», что можно «растащить, возьмем и будем использовать». Не допустим возникновения «запретов, законов, технологий растаскивания».
.
Надо, что-то делать.
Искать способы, а не «доказывать то, что всегда можно так или эдак растащить».

Нам удачи.
Коллеги, встанем с колен зависимости!

О.Лавров

Елена Локтева сказала:

...
Вижу подтверждение, отголосок одного системного феномена, который называется — «тирания принятых решений». Однажды принятые решения или реализованные проекты «тиранствуют» т.е. мешают, препятствуют или запрещают их модификацию или отмену. Они, эти решения, приобретают функционал «самозащиты». Разумеется необходимо коллективное решение вендоров. Это для «физической невозможности плагиата». Для этической, внутренней защиты... как сказал генетическое модифицирование... или другим словом «этическая кастрация несанкционированных заимствований»

...

. . .
Во всех социумах до тепершнего «развитие зависело от классового подхода или, что тоже самое от прав собственности на средства производства и все виды ресурсов». Нынче же на дворе «инфообщество или общество знаний», в котором развитие зависит от «генерации нового знания и информации» и, следовательно от прав собственности на эти сущности. Защита прав на подобные нематериальные активы становится критическим фактором существования и развития. Предполагаю, что роль авторских и имущественных прав на и-собственность будет расти с ускорением.
. . .
Не укради да не убий в списках значатся во всех верах. Не везде и не всегда исполняются. Уже много тысяч лет. Будут ли исполнятся в будущем? Без «принудительной глобальной и поголовной геномодификации» видимо это невозможно.
. . .


. . .


С надеждой и с Вами,
О.Лавров

Владимир Наумов сказал:

Спецификации в терминах (ADDIE) заканчиваются на этапе (AD), затем собственно разработка -проектирование (D)... затем (IE), что есть фактически процесс обучения. Иначе говоря, сама суть обучения проектируется, моделируется и рождена во втором D.
Суть, обучение, реализуется (процес трансляции) затем, после на этапай (IE).

Резюмируя. педдизайн не заканчивается созданием спецификаций. Спецификации описывают, представляют только модель, содержащую собственно процесс, названный мною «трансляцией знаний», т.е. перевода их из «языка контентного представаления знаний учителя» в «язык описания и деятельностного представления знаий студентом»

Мое представление, разумеется, является «субъективным»

Елена Локтева сказала:

Кратко
«Результативное Обучение».

Подробно
(1) Есть учитель, владеющий знаниями. Знания есть учебный материал (контент). Контент есть понятийная база. Объекты и их свойства. Процессы и их свойства. Семантические связи «объекты-процессы». Ученик обладает ничем или некоторой частью учебного контента, возможно ошибочной.
(2) Обучение в терминах объекты-процессы есть «программа трансляции» перевода «модели» учетелького знания в «модель» студенческого знания, перевода с языка учителя (контента) на язык ученика, студента.
(3) Процесс обучения (трансляции) есть объект (суть) педдизайна

Изв. за категоричность и менторство. Это кажущееся.
Вопрос требует от каждого из нас самоопределения

Владимир Наумов сказал:


Несколько внезапных мыслей:

(1) Смерть автора возможна, допустима и реально имеет место быть для случаев «всех текстов, за исключением Учебного». Написанный, изданный текст начинает жить собственной жизнью? Так-ли это? Это не текст живет самостоятельно, это «восприятие/понимание/связывание» читателем различно в силу различия Тезаурусов автора и читателя. Читая ежегодно по нескольку раз Робинзона Крузо я нахожу новые смыслы, оттенки, фокусы внимания... Это разный текст? Это разный Д.Дефо? Нет и еще раз нет, это «разный во времени/опыте» я — читатель. То, что это именно так есть свойство того, что мы называем «мозгодеятельностью»,...

(2) Учебный текст, контент отличен тем от других видов текста, что дб воспринят студентом-читателем в контексте «истинности», а не в «контексте» как личностно-воспринял, так и ладно. В случае учебного текста, его автор есть учитель, дающий веру в истинность написанного контента и превращения этого текста/контента в «веру-знание», не требующей дополнительной проверки и доказательства. Отсюда и личная ответственность за правильность восприятия написанного, а точнее "педдизайн"+"педалгоритм" научения, как целеполагающего процесса — «чтения, восприятия, понимания и фиксации».

(3) Спс за несколько приятных для чтения ссылок.
(4) Пожалуй, возьму-ка я «обет» молчания. Пора.

Владимир Наумов сказал:


Спасибо Владмир, за понимание и «жизненные» примеры.

Приведы еще пример. Вот в «Принципах Питера» есть пример учительницы У.Меллы, которая имела методику собственную обучения. Учила детей чтению и письму лучше других. На вопросы и предложения рассказать как это у нее получается, а у других учителей не получатся отвечала — «Я разработала метод обучения, который работает у меня. Почему бы вам не разработать метод, котрый будет работать у Вас».

Выводы.
(1) Контент у всех учителей похожий, но не у всех работет. Значит зависит от Метода или как принято говорит сегодня — «педагогического дизайна». Зависит от субъекта, носителя знания.
(2) Теперь выкладываем «знания в интернет». Выложили. Пометили что это «знания от учителя Х», т.е соблюли основы авторского права, дали ссылку. Однако не работает и... неудача привязана автору контента, к учителю Х. Вопрос — Готов ли учитель Х к тому что неудачи связываются с его именем? Не готов, потому и не выкладывает в Интернет контент.
(3) Контент сам по себе не работает. контент работает только в связке с методом его познания. Отсюда важнейшая роль «педдизайна» в процессах научения.
(4) Знания в интернете это знания — «что» контент. Без учителя (реального, виртуального или его аналога "педагогический алгоритм изучения) результативной трансляции знаний «от кого кому» не получается.

Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент. Автор должен нести ответственность за результат.
(б) По-прежнему настаиваю "Авторизованный Учебный Контент и окружающий его педдизайн в виде «педалгортма» возможно разместить в интернете и привязать к учителю, группе учителей, сам факт обучения не должен быть анонимным. Само обучение возможно как за плату, так и без нее.


Учительницу У.Меллу, понятное дело, недолюбливали в кллективе.
Видимо не надо описывать почему.


Всем нам удачи,
О,Лавров

Коллеги,


Вот этого не понимаю.
Теорема Пифагора устарела? Нет.
«Знания не могут устареть», от возраста они становятся "догматами, канонами, предрассудками, безусловными рефлексами — все это в положительном смысле.
Возможно вы говорите об актуальности, о формате представления, способе трансляции.
Возможно вы говорите о «дополнении, уточнении, расширении..» известного знания.

Ну да... появляются... и что? Все читать, всему верить, все предпочесть? А не лопнем?
Потому, и есть те кого читают, ... те, кому доверяют...
В этом и есть признак «хорошего учителя», знающего ответы на — «что давать», «как давать», «как проверять», какие «примеры и задачи», в каком темпе давать, какая траектория научения...
Кто над этим долго думал, проверял, убедился, тот — дорожит сделанной работой и напра-нале не разбрасывает, и с интернетом осторожничает, поскольку... (С) и приоритет, и средства к существованию... Простое решение — «отдать» сродни «отнять и поделить»...
Возражаю.

Елена,

Различие форумов:
1. Форум как — «интересная тема для меня — участвую», иначе не участвую. Плюсы — «получ инфо/знаний», минусы — «наличие точек зрения критикующих мою точку»
2. Форум как условие обязательное (форум учебной группы). Плюсы — «удовлетворяю требованиям», минусы — публичная оценка и возможная критика.

Недостатки современного состояния — полное отсутстивие модерирования, одобрения. поддержки участия, полное отсутствие итогового мессаджа, результатов дискуссии. непонимание разницы — дискуссия, диспут, дебаты.

Активность в форумах типа №1 зависит от «Нахождения и публикации темы (контента) дискуссии» и от «клиентской базы» форума, и от технологии привлечения, оповещения «базы» о новом, интересном форуме. Циркулярная рассылка-приглашение — ОБЯЗАТЕЛЬНА. На ресурсе.бу оно отстутствует. Иначе — если зашел, может быть увидишь...
Активность в форуме типа №2 — как говорилось — «участие обязательно»

Мой опыт и как было. Был опыт, суть которого — Есть задания, их надо делать. Все результаты только через форум («Задания»). Ответы анализируются, оцениваются учителем — результаты — в форуме и в табеле успеваемости (все видят). Оперативно, день в день. Больше того — все видят результаты всех... и «комментируют», ... Итак есть форумы «ученик- учителю», «учитель- учиеникам» и «перемена», где все и о чем угодно, но по теме курса.
Не поверишь — «не успевал отвечать»....

Материальные стимулы — я против. И подробнее, в другой раз. Главное — психофизиологические плюсы выше материальных.

Вот побыл три дня — Твиттер, Фэйсбук и др соцфеномены. Провожу аналогии с форумом да чатом. В будущем отпишусь...

Удачи и учусь с Вами.
О.Лавров

Елена:

1 Скайп, сторонний ресурс (привлеченный)
2 Количество участников (одновременных, конференция) ограничено
3 Требует быть членом скайпа (регистрации)
4 Не хранит прошлый контент, требует "прокрутки и поиска присланного...)
...

Владимир, спс.
а форум. как вариант «продолжения» за пределами времени внара

Это для умных и умнейших студентов.
Как правило таким только линки вручи и все обучение...
потом испроси и поставь отметки


Про других говорю... про минимальных студентов и минимальных требованиях...

Согласен. Понимаю как тип контента/цель


Согласен.
Что есть "на самой простой!
Перечислите миним состав платформы. Раз, два, три...

Спс.
С уважнием,
О.Лавров

Елена Локтева сказала:


Дорогая Елена,
Первое — и актив и интерактив целеположены, т.е. обоснованы целями обучения.
Второе — не свяваны с предпочтениями учителя, а только см.п.1
Третье -учитывая только п.1 говорим о минимальном пожелании.

Итак,
- надо дать новый материал, что мин необходимо
- надо ответить на возможные вопросы по новому материалу (а) сразу, он-лаин, (б) по прошествии внара
- активность, мотивация все «за бортом», те студенты мотивированы не вашими актформами, а сами по себе. по жизни...

Все,
теперь вопрос, что мин_необходимо?
Жду...

С нетерпением!
О.Лавров

Итак, каждый по-своему «минимален»
Я не свои пожелания минимизировал, я тоже могу по-всякому
Но не превращаю вэбинары в ужасно активные групповые формы работы (это др. дид.инструмент).
Я минимизировал, со стороны студента, для получения/восприятия «нового материала» (например). И, конечно, минимизировал ПО и хостинговые затраты
. . .
спс.
Но... был не понят.

Откуда
вырос вопрос о минимальном функционале вэбинара?

Задумал на своем ресурсе сделать нечто похожее на вэбинар для целей обучения. При этом требования поставил себе такие:

- на собственном ресурсе, без стороннего хостинга, оплаты и минимума программирования
- вэбинар как коммуникативное средство
- вэбинар как часть курса
- прошедшие вэбинары доступны сразу без скачивания, регистрации
- вводится понятие микровэбинара, сокращенный объем, конкретный вопрос. Цель — один вопрос не более пяти слайдов

Коллеги!
1
Вопрос о минимальности функционала внара вдруг резкобыл инвертирован на вопрос о «вообще возможном (Наумов, Лебсак) и мксимально возможном функционале (Локтева)». Конечно, поговорить о доп.возможностях приятно, но вопрос-то о «минимуме». Потом, вдруг заговорили о том, кто и что, где написал. Прошу вернуться к исходной точке.дискуссии или, закрыавем тему минимума и переходим к максимуму.

2
Итак
==============================================================
Что Зачем Цель Статус
==============================================================
Контент Суть внара Изложить видение Минимум
Чат Вопрос-ответ Он-лайн обр-связь Минимум
Форум Уточнение существа Продолж В-нара потом Минимум
Опрос Выясн. мнение участ Деятельность участн Расшир возм-ей
Захват видео Запись для посл анализа Деятельность участн Расшир возм-ей
Два ведущ-х Подхват, Спор Мотивизация участн Расшир возм-ей
Микрфн. всем Актив участия Мотивизация участн Расшир возм-ей
Всем все возм Актив участия Мотивизация участн Расшир возм-ей

3
Последние две функции могут превратить вэбинар в неуправляемое что-то.
Мы ведь по умолчанию считаем, что «ведет» вэбинар носитель знания, которое надо ретранслировать участникам внара, те это «один-два» лидера, учителя.

4
Сколько ведущих есть вопрос сценария (цели) и м реализовываться по возможности.
Касательно опроса, то ответы на подобный опрос мбыть получены и в чате для последующем ручном анализе и доведении до слушателей. Кроме того, все пункты после 3-го, требуют серьезного ИТ анализа, программирования и автоматизации вэбинара... что само по себе уже исключает понятие «минимальности», аскетичности вэбинара.

5
Очень часто просто требуется узнать мнение, рекомендации ведущего и часто требуется быстро узнать, получить..

Пока остаюсь на своем мнении минимум есть п.п. 1.2.3
С уважением
О.Лавров

Владимир,


Вот тут набор средств для захвате как «шотов» так и «активного видео» в форматах avi/swf/flv
http://www.softportal.com/dlcategory-295-4-0-0-0.html

Вот, только, смысл захвата каков (рез-ты опросов, действий слушателей и последующей архивации вэбинара)? Я думаю, для этого. Но, считаю что это «выше требований минимума».
Часто, после в-нара кот прошел ранее, не времени смотреть весь архив в-нара, а есть желание быстро пробежать по контенту... ?

О форумах, видимо они нужны на случай «продолжительного и..» разговора потом, после в-нара. А также, э-фиксации результатов в-нара и подведения итогов...
Да, ведущий сам себе ассистент, как правило...

Спс.
Удачи и ХВ!

Вячеслав,


В принципе, согласен и верно сказано для в-наров на известных нам платформах.
Что касается приведенного примера, то там реализация такая — лектор записал аудио комментарии заранее к каждому слайду. И, в силу этого, он освобожден от говорения и «следит за чатом и форумом», а участники самостоятельно асинхронно и в условную продолжительность в-нара «осваивают материал». По прошествии заданного интервала времени, ведущий приступает к ответам на вопросы *чат и форум".
Итак — прямого эфира аудио нет, есть прямой текст эфир (чат).



Об этом надо подумать, как реализовать. Вопрос лишь в том, это требование минимума, или это возможное дополнение.Сильно кажется, что анкеты в прямом эфире, не совсем правильно отражают аудиторию. Если только, анонимно, то мб чуть точнее, но сильной веры нет. Часто мы хотим выглядеть лучше чем в реале. Отсюда девиантность анкет и опросов в он-лайне. ))
Как индикация «желаемого» возможно...

Спс за комментарий...
Удачи и ХВ!

Вот такие минимальные мысли о вэбинарах...

.
.
.
Вот актуальный Вэбинар

Thinking of Replacing Your LMS?
Thursday, 26 July 2012, 1:00 PM — 2:00 PM (GMT -04:00) Eastern Time (US & Canada)
Очень уважаемые компании Brandon Hall Group / Saba, см.тут
.
.
.

Владимир Наумов:

.
Нужна, то нужна, но ее нет. Более того, сдается, что у не скоро будет. Возможно, что я сгущаю краску. Не знаю, что лучше черное добавлять в белое, или наоборот. Но, видим что «универсального кирпича в строительстве пока нет, разве что монолито-бетонное строительство», ... тогда архитектура важна до стройки. Мы собираем из кубиков PLE именно поэтому и из-за многообразия — цели, контент, студенты, инструменты
.

.
Согласен, синергия встречается, но не всегда. Такое впечатление, что она является «продуктом авторским, уникальным» (симбиоз — трайнер, аудитория, вопрос, инструменты, пед_технология).
Так хочется, чтобы всегда, ан нет...
В чем причина невсегдашности?

.
Спс за комплимент.
Хороших солнечных выходных...

.))

Владимир Наумов:
.
Об этом тоже будет. Кратко думаю так — сервисы и возможности как 1.0 так и 2.0 работают на стадиях реализации пед и орг функций.

Пример — коммуникации субъектов (студент, учитель, деканат) реализуются конечным множеством инструментов (телефон, смс, почта, чат, форум, блог).

Другой пример — формат представления контента, аналогично (текст, гипертекст, пдф, записи в блоге, форуме, «на стенке ф-бука или др.»

Третий пример — формирование группы (саморегистрация в ЛМС, регистрация аккаунта в с_сети, ...). Но если взять процедуру "исключения студента из курса, то с_сети не позволят деканату этого сделать, напротив в ЛМС это делается за два клика. И т.д.
.
.
Идет процесс принятия точки зрения. В том же ряду, что и синх/асинхр лежат «измы». Давно и крепко приглядываюсь только к одному «изму» — когнитиву.

Указанные вами два «изма» перманентно существовали всегда, просто так не назывались и не были оформлены в «научные направления», желающими стать педбэндвагонами. Возьмем школу, класс, урок. Вопрос — «Имеются ли, существуют ли учителя, обучающие без коннективизма и конструктивизма?» Ответ — «Таких учителей почти нет».

Как внутри класса, так и вне его, «коннект» есть, особенно при «совместном труде, групповой работе». Новый материал, упражнения, примеры их практики, жизни и вот вам — «конструирование знания», модели мира.

То, что мы и наши друзья — ученики обвешаны цифровыми, сетевыми девайсами только играет роль «усилителей» ранее и давно известных педфеноменов. Делать упор, ударение на этом... Кажется, что «неконструктивно» ))

Конечно, все это «просто моя консервативная точка зрения»...
Апория, приписываемая Сократу -«Я знаю, что я ничего не знаю», логически соотвествует «Парадоксу Лжеца (Эвбулид)» (тут см ), а это значит, — «Что-то знаю и обучаюсь, значит существую» (модификация по Декарту)...
))
.

Михаил Тресер:
.
От них, вендоров ЛМС, это не зависит. Вы строите набор ЛМС, профилируете их на темы, сегменты. А сквозную авторизацию «надстраиваете сверху» собственными силами. Выгода вендоров в том, что вы используете их продукт. Ваша выгода в том, что вы используете необходимый функционал тогда и там, где именно вам удобно.
.
,
Михаил, не все подозрения бывают догадками, не все догадки бывают правдоподобными гипотезами. Я собираюсь сделать именно то, о чем написал. И потом, я не очень понимаю что есть «глобальный смысл». Есть разные цели в разных контекстах. Глобальный — (?) первый, главный, ведущий, всеохватный, самый простой или недорогой, макроцелевой... Наша цель, смысл существововния — дать знания в необходимой программе объеме, проверить восприятие (оценить результат). Дать и проверить за минимальую длительность по времени (продолжительность обучения), за меньшие затраты (все и любые).
.

Михаил Тресер:
.
Список ЛМС
1--- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_learning_management_systems
2--- http://barrysampson.com/2009/04/open-source-lms-10-alternatives-to-moodle/
.
.
Желание наше понятно, но оно есть отголосок, надежда на «универсальность, полноту» инструмента или «статистическое покрытие большинства нужд» одной системой. Мы уже понимаем, что это есть «приближение к идеалу», которого пока нет.

В условиях многообразия и различия ЛМС, модно-актуально нынче рассмотрение вопроса о «федерации различных ЛМС с различным функционалом для организации PLE (personal learning enviroment) и ((внимание)) с возможностью сквозной, одноразоваой авторизацией слушателя». Иначе говоря, зарегистрировался в одной ЛМС, а доступны все ЛМС данной федерации, сообщества ЛМС и, конечно, все курсы к которым слушатель имеет доступ или зарегистрирован на курс(ы)".

В силу этого, компания, вендор обучающих курсов может организовать кластер ЛМС на своей или хост площадке, и консолидировать авторизационные метки слушателей для доступа к различным курсам, на различных ЛМС, с различным (но нужным, целевым функционалом) ... Тем более, что применяя «виртуализацию», организация облака-федерации ЛМС уже не явлется фантастикой ))...

Есть у этого момента только один, но существенный минус — «Слушатель должен уметь работать, ориентроваться в средах различных ЛМС». Однако, используя подход «Минимизация функционала», возможно снижение этого отрицательного побочного следствия... Аскетизм для ЛМС )) см. ниже.
.
.
Минимальный функционал. Эта тема-проект для меня еще не закрыт и находится в процессе. Суть такова. Е-обучение есть процесс. Имеется иерархия процессов. Имеется классификация процессов. Вопрос — «Каковы, имеются ли — базисные, атомарные процессы, не делимые далее?» Имея ответ на этот вопрос строим из них, как из кирпичиков «здание» обучающего курса. Я иду классическим путем — строю «полный процессный набор пед_админ_операций», затем минимизирую набор процессов. Имея мин_набор процессов, Избирательно подходим к выбору ЛМС или самостоятельной реализации платформы научения. Критериями минимизации могут быть — качество научения, минимум операций, простота реализации, ... К осени готовится статья на эту тему.
.

С уважением,
О.Лавров

Михаил Тресер:
.
Понятия приятности и удобства не имеют измерителей, таксонометрик и субъективны. Рынки сегментированы и различаются целевыми аудиториями, видами образовательных заведений и типом учебного контента.
.
.
Десяток, если не больше, ЛМС прошло через мой мозг/руки (нач с 1995).
Сейчас под рукой еФронт см. http://www.efrontlearning.net/
.
.
Нет. Я имел в виду то, что через сито ADDIE, пропускается собственно и «выбор ЛМС, и выбор сервисов Вэб-2». Иначе говоря, ADDIE(«выбор ЛМС») лежит внутри ADDIE («курса»)
.
.
Я придерживаюсь такого же мнения. Реальность, как Вы пишете, далека от наших предпочтений. Видимо, вендоры хотят продавать и зарабатывать дважды.
.
Как отмечал, прошло через меня множестово ЛМС, что сделало меня несколько равнодушнее к некоторым оттенкам вопроса и больше меня интересует «минимальный, достаточный функционал» для управления индивидуальным и групповым обучением (от регистрации до завершения), коммуникаций всех субъектов обучения, представление и доставка контента.
Каков минимум функционала? Зная это, выбираем красивый, дружелюбный продукт(нематериальные активы ЛМС).
.

Нам удачи!
Но помним, «Скажи какова у тебя ЛМС и я скажу, каковы твои друзья-предпочтения»
О.Лавров
.

.



IT-рынок и образование в России 4.10.2002
http://www.cnews.ru/reviews/free/?10
А также есть кое-что ближе... от 2004
http://www.cnews.ru/reviews/free/edu2004/
И вот тут http://www.cnews.ru/reviews/free/edu2004/e-learning/corporate.shtml
Об остальных ответах на Ваши вопросы, чуть позже ))

Удачи
.

.

Михаил,

1
Идеальной ЛМС в реале не существует, имеется образ-виртуальная или, как вы пишете — «идеальная» ЛМС. К идеальной ЛМС возможно только двигаться, стремиться. Мне сдается, что и идеальных ЛМС существует ровно столько, сколько существует субьектов-админов/девелоперов.
2
Множество идеалов есть следствие предпочтений в наборе функционала, т.е. сумме прикладных, системных, коммуникативных, пользовательских и админских функций. Представляется, что прежде надо бы дефинировать минимальный набор функций, а затем оптимизировать аддоны под сферу, клиентскую базу, коммуникацтивныую и деятельностную часть. Иначе говоря, как функционал ЛМС, так и курс на базе ЛМС могут и должны быть подвергнуты педпроектированию, например по модели ADDIE. Скорее всего, полной и напротиворечивой, универсальной ЛМС не бывает. Всегда есть или избыточные, или недостаточные функции ЛМС.
3
Некий отбзор ЛМС в различных сферах (правда несколько устаревший) можно посмотреть вот по этой ссылке http://www.cnews.ru/reviews/free/edu/it_russia/
Ежеминутно рождаются сервисы и продукты в е-ленинге. Однако старо-прошлые не умирают и сопротивляются. Функционал обрасредств расширяется и размножается. Без аргументированного выбора средств не обойтись. Проблемой становится не выбор ЛМС, а выбор и настройка функционала обучения, возможно с использованием не одной «окончательной» ЛМС, а нескольких ЛМС, плюс Веб-2 сервисов, плюс классики начального периода становления Интернета.
4
Отдельная песня, инструменты «приготовки» самого контента обучения, уч_материала остались за пределами рассмотрения в исходном тезисе. Михаил, Вы предполагаете, что инструментарий разработчика ипортирован в ЛМС или существует отдельно?


С уважением,
О.Лавров

.