 | Создала Елена Локтева 23 апреля 2012 г. в 12:51
в категории «E-learning» |
Моя любимая тема на всех конференциях по ДО и e-learning! :)
В то время, как имеет место постоянное устаревание знаний...
В то время, как в Интернете с бешеной скоростью и в бешеных объемах появляется все больше открытого учебного контента...
В то время, как пользователи Интернета, как из коротких штанишек, вырастают из формата 1.0, и даже уже из 2.0...
В это самое время наши преподаватели продолжают трястись над своими учебными материалами и придумывать всяческие ухищрения, чтобы эти материалы не попали к обучаемым. И параллельно на профессиональных мероприятиях обсуждают, как с этим можно бороться.
Сколько раз мои коллеги рассказывали мне о том, как «эти паразиты» (ну, студенты, конечно) придумали новый способ заполучить правильные ответы к базе из нескольких сотен вопросов. Ну и, конечно, поголовно сдают контрольные тесты на 9 и 10. Преподаватели в ужасе понимают, что таких оценок быть не может, и начинают докапываться, в чем тут где? И не понимают, что ужас как раз в том, что группа, сдавшая на 9 и 10, вызывает ужас как что-то аномальное!
А ведь решение проблемы тоже простое: отдать! Тогда и защищать ничего не надо, и проблема отпадет сама собой!
Приведу в качестве аналогии фруктовый сад. Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать. Иначе они упадут на землю и сгниют, или пойдут на корм свиньям. Так и со знаниями. Если знание вызрело, налилось, наполнилось «витаминами» — надо срочно им накормить людей, пока оно свежее, пока не сгнило. | Теги: | знания, защита информации | |
|---|
|
Рейтинг 901 | Смачно сказано, образно и красиво! Респект!
«Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать. Иначе они упадут на землю и сгниют, или пойдут на корм свиньям. Так и со знаниями».
|
|---|
Рейтинг 790 | От Олег Лавров, 23 апреля 2012 г. в 16:19, изменено в 16:20 Коллеги,
В то время, как имеет место постоянное устаревание знаний...
Вот этого не понимаю.
Теорема Пифагора устарела? Нет.
«Знания не могут устареть», от возраста они становятся "догматами, канонами, предрассудками, безусловными рефлексами — все это в положительном смысле.
Возможно вы говорите об актуальности, о формате представления, способе трансляции.
Возможно вы говорите о «дополнении, уточнении, расширении..» известного знания.
В то время, как в Интернете с бешеной скоростью и в бешеных объемах появляется все больше открытого учебного контента... Ну да... появляются... и что? Все читать, всему верить, все предпочесть? А не лопнем?
Потому, и есть те кого читают, ... те, кому доверяют...
В этом и есть признак «хорошего учителя», знающего ответы на — «что давать», «как давать», «как проверять», какие «примеры и задачи», в каком темпе давать, какая траектория научения...
Кто над этим долго думал, проверял, убедился, тот — дорожит сделанной работой и напра-нале не разбрасывает, и с интернетом осторожничает, поскольку... (С) и приоритет, и средства к существованию... Простое решение — «отдать» сродни «отнять и поделить»...
Возражаю.
|
|---|
Рейтинг 569 | Олег Лавров сказал:
Возможно вы говорите об актуальности, о формате представления, способе
трансляции.
Возможно вы говорите о «дополнении, уточнении, расширении..» известного знания.
Да, об этом и говорю.
В то время, как в Интернете с бешеной скоростью и в бешеных объемах появляется все больше открытого учебного контента...
Ну да... появляются... и что? Все читать, всему верить, все предпочесть? А не
лопнем?
Лопнуть можно от того, что пичкают всем подряд без разбору. А спроси — зачем? Глаза выпучат, руки разведут и с гневом таким праведным: «Как зачем?!»
А чтобы чему-то (кому-то) верить, надо уметь читать, думать, оценивать, отбирать.
В этом и есть признак «хорошего учителя», знающего ответы на — «что давать»,
«как давать», «как проверять», какие «примеры и задачи», в каком темпе давать,
какая траектория научения...
Признак хорошего учителя — научить работать с той информацией, которая нас окружает: читать, думать, оценивать, отбирать нужное, применять ее к делу. Именно поэтому прятать информацию и навязывать свое к ней отношение бессмысленно.
Ценность нашей профессии преподавательской давно не в той информации, которую мы храним и раздаем за деньги.
Кто над этим долго думал, проверял, убедился, тот — дорожит сделанной работой и
напра-нале не разбрасывает, и с интернетом осторожничает, поскольку... (С) и
приоритет, и средства к существованию... Простое решение — «отдать» сродни
«отнять и поделить»...
Возражаю.
Дорожить сделанной работой — это естественно. Только работа эта может быть разной. Можно сделать уйму дурной работы, и дорожить ей. Примеров могу уйму привести такой работы: когда работали много и очень умные люди, но работа эта никому не нужна оказалась. Я сама не исключение: много делала дурной работы, которая никому не нужна.
|
|---|
Рейтинг 142 | Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или несварение.
|
|---|
Рейтинг 569 | Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение.
Вот на то, чтобы научить взять, и надо силы направить. А не на то, чтобы запрятать подальше.
|
|---|
Рейтинг 142 | Елена Локтева сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение. Вот на то, чтобы научить взять, и надо силы направить. А не на то, чтобы
запрятать подальше.
Я называю это: «Создать должную обучаюущую среду». Также встречал термин: «комфортную» обучающую среду. Давайте обсудим, что в это понятие входит.
|
|---|
Рейтинг 100 | Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение. У Николая Леонова на эту тему целая книга выпущена.
|
|---|
Рейтинг 407 | Лена практически в Вашу поддержку оригинальная цитата http://halfanhour.blogspot.com/2012/04/rise-of-moocs.html (свежак так сказать), только прочитал
Yes. I've spent a lifetime pursuing this objective.
But let's be clear about exactly what this objective is. It isn't about (as the OECD report was titled) «Giving Knowledge for Free». http://www.oecd.org/document/41/0,3746,en_21571361_49995565_38659497_1_1_1_1,00.html That is, it isn't about the wonderful rich people engaging in charitable work as some sort of civic duty (as though that somehow made they wealth OK). It's about actually empowering people to develop and create their own learning, their own education. So not only do they not depend on us for learning, but also, their learning is not subject to our value-judgements and prejudices. We (those of working in MOOCs) have also been clear about the influences of people like Ivan Illich and Paulo Freire. And it's not just about 'flipping' courses. It's about reducing and eventually eliminating the learned dependence on the expert and the elite — not as a celebration of anti-intellectualism, but as a result of widespread and equitable access to expertise.
None of this happens by magic. There isn't some 'invisible hand' creating a fair and equitable education marketplace. The system needs to be built with an understanding that personal empowerment and community networks are the goal and objective.
|
|---|
Рейтинг 407 | |
|---|
Рейтинг 901 | Вообще-то авторские права на педагогический продукт — штука непростая. Собственно, работа преподавателя, тренера, автора методики состоит в том, чтобы отдать свой продукт, оригинален ли он, или составной, или сборный.
Одно дело, когда преп N преподает физику или проблемное обучение. 1) Он сам пользуется чужим объектом(ами) авторского права. Ясно, что на сами «физику» или «проблемное обучение» у него прав никаких. 2) Но саму «физику» он как-то скомпилировал, проинтерпретировал, реализовал в методике проблемного обучения, к примеру, и «выпускает в гражданский оборот» свой продукт, возможно получая за него зарплату. А за что он ее получает? За чтение лекций (обнародование), распространение (в виде книги, записи, подкаста). Авторское право вполне эти вещи интерпретирует, хоть и не все здесь гладко и возможны казусы и спорные ситуации. Особенно это касается мультимедийных продуктов как аудиовизуальных де факто произведений...
Для начала самим педагогам-правообладателям стоит в общих чертах с этим правом ознакомиться (спасибо Константину за ссылки по этому поводу).
Далее возникает вопрос воли самого правообладателя. Что ему пустить на копирайт, а что на copy left.
Я, например, знаю, не менее 2-х типа ведущих в деле еЛ вузов, которые просто сперли мою информацию и положили их в основу концепций (sic!) своего ДО, а про локальные курсы повышения квалификации еще более знаю.
Дошло до анекдота: одним членам Группы НЭО как-то предложили переработать концепцию ДО одного популярного университета, созданную другими членами Группы НЭО, на основе материалов, имущественные права на которые принадлежат совсем другому лицу — заказавшей эти материалы компании. Воруют... Воровали и воровать будут.
Парадокс в том, что воровство у нас один из способов развития еЛ. И это факт. Про заимствования с Запада вообще говорить не о чем.
Не могу рассматривать статью Елены как призыв бороться с плагиатом путем «все отдай, все равно сопрут, иначе в мэйнстрим фиг попадешь». Принять ли позиции пиратских партий и copy left, руководствоваться ли нормами авторского права, пользоваться ли и тем и другим, как, когда и в каком объеме — личное дело каждого.
Важно и полезно просто свои права знать и реализовывать их по своему усмотрению. Но пользоваться чужими продуктами будьте любезны в соответствии с нормами и права и этики. Даже если Елена или кто еще все за так отдаст, сошлитесь на источник. А не отдаст бескорыстно — спросите разрешения.
|
|---|
Рейтинг 790 | Владимир Наумов сказал:
Вообще-то авторские права на педагогический продукт — штука непростая.
Спасибо Владмир, за понимание и «жизненные» примеры.
Приведы еще пример. Вот в «Принципах Питера» есть пример учительницы У.Меллы, которая имела методику собственную обучения. Учила детей чтению и письму лучше других. На вопросы и предложения рассказать как это у нее получается, а у других учителей не получатся отвечала — «Я разработала метод обучения, который работает у меня. Почему бы вам не разработать метод, котрый будет работать у Вас».
Выводы.
(1) Контент у всех учителей похожий, но не у всех работет. Значит зависит от Метода или как принято говорит сегодня — «педагогического дизайна». Зависит от субъекта, носителя знания.
(2) Теперь выкладываем «знания в интернет». Выложили. Пометили что это «знания от учителя Х», т.е соблюли основы авторского права, дали ссылку. Однако не работает и... неудача привязана автору контента, к учителю Х. Вопрос — Готов ли учитель Х к тому что неудачи связываются с его именем? Не готов, потому и не выкладывает в Интернет контент.
(3) Контент сам по себе не работает. контент работает только в связке с методом его познания. Отсюда важнейшая роль «педдизайна» в процессах научения.
(4) Знания в интернете это знания — «что» контент. Без учителя (реального, виртуального или его аналога "педагогический алгоритм изучения) результативной трансляции знаний «от кого кому» не получается.
Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент. Автор должен нести ответственность за результат.
(б) По-прежнему настаиваю "Авторизованный Учебный Контент и окружающий его педдизайн в виде «педалгортма» возможно разместить в интернете и привязать к учителю, группе учителей, сам факт обучения не должен быть анонимным. Само обучение возможно как за плату, так и без нее.
Учительницу У.Меллу, понятное дело, недолюбливали в кллективе.
Видимо не надо описывать почему.
Всем нам удачи,
О,Лавров
|
|---|
Рейтинг 901 | Олег Лавров сказал:
Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент.
Автор должен нести ответственность за результат.
(б) По-прежнему настаиваю "Авторизованный Учебный Контент и окружающий его
педдизайн в виде «педалгортма» возможно разместить в интернете и привязать к
учителю, группе учителей, сам факт обучения не должен быть анонимным. Само
обучение возможно как за плату, так и без нее.
Олег, соглашусь с Вами лишь отчасти и... Вам не противореча:
- согласен, если мы будем находиться в рамках, заданных Вами в предыдущих репликах и поддержанных мной в своей предыдущей, вполне традиционных рамках.
кроме того
- существует концепция «смерти Автора» (написанное и создатель не имеют отношения друг к другу), в которой совершенно иные правила игры. Когда писал предыдущую реплику, опасался к смерти Автора «скатиться». Вроде, удалось. Но не упомянуть смерти Автора также не могу.
См. также
Считаю оба подхода имеющими право на жизнь, прагматичными и эвристичными. Правда, отношение 2-го и авторского права могут тоже по-разному трактоваться.
|
|---|
Рейтинг 790 | От Олег Лавров, 24 апреля 2012 г. в 12:47, изменено в 12:47 Владимир Наумов сказал:
- существует концепция «смерти Автора» (написанное и создатель не имеют
отношения друг к другу), в которой совершенно иные правила игры.
Несколько внезапных мыслей:
(1) Смерть автора возможна, допустима и реально имеет место быть для случаев «всех текстов, за исключением Учебного». Написанный, изданный текст начинает жить собственной жизнью? Так-ли это? Это не текст живет самостоятельно, это «восприятие/понимание/связывание» читателем различно в силу различия Тезаурусов автора и читателя. Читая ежегодно по нескольку раз Робинзона Крузо я нахожу новые смыслы, оттенки, фокусы внимания... Это разный текст? Это разный Д.Дефо? Нет и еще раз нет, это «разный во времени/опыте» я — читатель. То, что это именно так есть свойство того, что мы называем «мозгодеятельностью»,...
(2) Учебный текст, контент отличен тем от других видов текста, что дб воспринят студентом-читателем в контексте «истинности», а не в «контексте» как личностно-воспринял, так и ладно. В случае учебного текста, его автор есть учитель, дающий веру в истинность написанного контента и превращения этого текста/контента в «веру-знание», не требующей дополнительной проверки и доказательства. Отсюда и личная ответственность за правильность восприятия написанного, а точнее "педдизайн"+"педалгоритм" научения, как целеполагающего процесса — «чтения, восприятия, понимания и фиксации».
(3) Спс за несколько приятных для чтения ссылок.
(4) Пожалуй, возьму-ка я «обет» молчания. Пора.
|
|---|
Рейтинг 569 | (1) Контент у всех учителей похожий, но не у всех работет. Потому что ценность в учебном процессе не в контенте. Так есть ли смысл его прятать?
(2) Теперь выкладываем «знания в интернет». Выложили. Пометили что это «знания
от учителя Х», т.е соблюли основы авторского права, дали ссылку. Однако не
работает и... неудача привязана автору контента, к учителю Х. Вопрос — Готов
ли учитель Х к тому что неудачи связываются с его именем? Не готов, потому и не
выкладывает в Интернет контент. Вот! Прячут, как правило, неудачный контент! Который плохо воспринимается и сам по себе не работает. 80% учебного контента, который мне попался платно, не стоил тех денег, которые за него заплачены.
Почему одни книги мы перечитываем несколько раз, а другие не можем прочитать дальше 20 стр., даже если знаем, что там содержится что-то очень важное для нас? Вы сами встречали когда-нибудь статьи или книги, после прочтения которых мечтали бы встретиться с автором или прочитать еще что-нибудь написанное им? А обсудить прочитанное с другими людьми? А применить это на практике?
(3) Контент сам по себе не работает. контент работает только в связке с методом
его познания. Отсюда важнейшая роль «педдизайна» в процессах научения. И почему нельзя тогда его отдать? Почему не продавать методы познания?
(4) Знания в интернете это знания — «что» контент. Без учителя (реального,
виртуального или его аналога "педагогический алгоритм изучения) результативной
трансляции знаний «от кого кому» не получается. Результативная трансляция знаний — это что? Определение есть?
Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент.
Автор должен нести ответственность за результат. Не вижу, как одно мешает другому. Как помогает — вижу: как только пойдет контент в открытый доступ, как только вылезут все ляпы и нестыкухи, как только начнут люди по соцсетям этот контент расшаривать и комментировать, вот тогда и почувствуем мы ответственность за результат.
|
|---|
Рейтинг 790 | Елена Локтева сказала:
Результативная трансляция знаний — это что? Определение есть?
Кратко
«Результативное Обучение».
Подробно
(1) Есть учитель, владеющий знаниями. Знания есть учебный материал (контент). Контент есть понятийная база. Объекты и их свойства. Процессы и их свойства. Семантические связи «объекты-процессы». Ученик обладает ничем или некоторой частью учебного контента, возможно ошибочной.
(2) Обучение в терминах объекты-процессы есть « программа трансляции» перевода «модели» учетелького знания в «модель» студенческого знания, перевода с языка учителя (контента) на язык ученика, студента.
(3) Процесс обучения (трансляции) есть объект (суть) педдизайна
Изв. за категоричность и менторство. Это кажущееся.
Вопрос требует от каждого из нас самоопределения
|
|---|
Рейтинг 569 | Обучение и трансляция — это одно и то же?.. Неожиданно :)
|
|---|
Рейтинг 901 | Олег Лавров сказал:
...
(3) Процесс обучения (трансляции) есть объект (суть) педдизайна
Ой, ли, Олег?!!!.
Согласно классическому педдизайну (Р.Ганье) — трансляция суть один из 9 видов учебных событий.
Современный же педдизайн ведет речь не столько о трансляции знаний, сколько «... о создании спецификаций для разработки, внедрения, оценки и поддержания ситуаций, обеспечивающих изучение любой предметной области и обучение на любом из уровней сложности» + в комфортных для учащихся условиях + путем компромисса или консенсуса с заказчиком обучения.
|
|---|
Рейтинг 790 | Владимир Наумов сказал:
создании спецификаций] для разработки, внедрения,
оценки и поддержания ситуаций, обеспечивающих изучение любой предметной области
и обучение на любом из уровней сложности" + в комфортных для учащихся условиях
+ путем компромисса или консенсуса с заказчиком обучения.
Спецификации в терминах (ADDIE) заканчиваются на этапе (AD), затем собственно разработка -проектирование (D)... затем (IE), что есть фактически процесс обучения. Иначе говоря, сама суть обучения проектируется, моделируется и рождена во втором D.
Суть, обучение, реализуется (процес трансляции) затем, после на этапай (IE).
Резюмируя. педдизайн не заканчивается созданием спецификаций. Спецификации описывают, представляют только модель, содержащую собственно процесс, названный мною «трансляцией знаний», т.е. перевода их из «языка контентного представаления знаний учителя» в «язык описания и деятельностного представления знаий студентом»
Мое представление, разумеется, является «субъективным»
|
|---|
Рейтинг 901 | Олег Лавров сказал:
Суть, обучение, реализуется (процес трансляции) затем, после на этапай (IE).
Резюмируя. педдизайн не заканчивается созданием спецификаций. Спецификации
описывают, представляют только модель, содержащую собственно процесс,
названный мною «трансляцией знаний», т.е. перевода их из «языка контентного
представаления знаний учителя» в «язык описания и деятельностного представления
знаий студентом»
Мое представление, разумеется, является «субъективным»
Олег,
ключевое слово здесь не «спецификация», а «ситуация», вернее — создание ситуаций, условий, событий, обстоятельств учебного процесса, обеспечивающих усвоение/освоение предметной области. Трансляция знаний — лишь одно из таких условий, необходимое, но не достаточное. А в некоторых подходах к обучению она и вовсе может отсутствовать (но это уже — не педдизайн).
|
|---|
Рейтинг 201 | Авторское право — вообще штука непростая. Иногда говоришь мысль и кажется, что она твоя, а потом припоминают, что она сказана кем-то другим. И ты тоже это вспоминаешь...
|
|---|
Рейтинг 102 | Владимир Наумов сказал:
Вообще-то авторские права на педагогический продукт — штука непростая.
Собственно, работа преподавателя, тренера, автора методики состоит в том, чтобы
отдать свой продукт, оригинален ли он, или составной, или сборный.
Одно дело, когда преп N преподает физику или проблемное обучение. 1) Он сам
пользуется чужим объектом(ами) авторского права. Ясно, что на сами «физику» или
«проблемное обучение» у него прав никаких. 2) Но саму «физику» он как-то
скомпилировал, проинтерпретировал, реализовал в методике проблемного обучения,
к примеру, и «выпускает в гражданский оборот» свой продукт, возможно получая за
него зарплату. А за что он ее получает? За чтение лекций (обнародование),
распространение (в виде книги, записи, подкаста). Авторское право вполне эти
вещи интерпретирует, хоть и не все здесь гладко и возможны казусы и спорные
ситуации. Особенно это касается мультимедийных продуктов как аудиовизуальных де
факто произведений...
Для начала самим педагогам-правообладателям стоит в общих чертах с этим правом
ознакомиться (спасибо Константину за ссылки по этому поводу).
Далее возникает вопрос воли самого правообладателя. Что ему пустить на
копирайт, а что на copy left.
Я, например, знаю, не менее 2-х типа ведущих в деле еЛ вузов, которые просто
сперли мою информацию и положили их в основу концепций (sic!) своего ДО,
а про локальные курсы повышения квалификации еще более знаю.
Дошло до анекдота: одним членам Группы НЭО как-то предложили переработать
концепцию ДО одного популярного университета, созданную другими членами Группы
НЭО, на основе материалов, имущественные права на которые принадлежат совсем
другому лицу — заказавшей эти материалы компании. Воруют... Воровали и
воровать будут.
Парадокс в том, что воровство у нас один из способов развития еЛ. И это факт.
Про заимствования с Запада вообще говорить не о чем.
Не могу рассматривать статью Елены как призыв бороться с плагиатом путем
«все отдай, все равно сопрут, иначе в мэйнстрим фиг попадешь». Принять ли
позиции пиратских партий и copy left, руководствоваться ли нормами авторского
права, пользоваться ли и тем и другим, как, когда и в каком объеме — личное
дело каждого.
Важно и полезно просто свои права знать и реализовывать их по своему
усмотрению. Но пользоваться чужими продуктами будьте любезны в соответствии с
нормами и права и этики. Даже если Елена или кто еще все за так отдаст,
сошлитесь на источник. А не отдаст бескорыстно — спросите разрешения.
Владимир, нормы права и этики, для всех одни(в каждом государстве свое) в основе нормативное законодательство, если оное у нас делают безданые люди,такие как депутаты Единой России, то сетовать и упавать остается только на этику))).
|
|---|
Рейтинг 901 | Игорь Петров сказал:
Владимир, нормы права и этики, для всех одни(в каждом государстве свое) в
основе нормативное законодательство, если оное у нас делают безданые люди,такие
как депутаты Единой России, то сетовать и упавать остается только на этику))).
Абсолютно с вами согласен, Игорь, в части норм права.
А вот с этикой — не все так просто: есть этика православная и этика ислама, атеистов и протестантов, профессиональная и «бытовая» и др. Радует, что во всех их действителен нравственный императив «Не укради!»
|
|---|
Рейтинг 790 | От Олег Лавров, 21 июля 2012 г. в 08:41, изменено в 08:54 . . .
Во всех социумах до тепершнего «развитие зависело от классового подхода или, что тоже самое от прав собственности на средства производства и все виды ресурсов». Нынче же на дворе «инфообщество или общество знаний», в котором развитие зависит от « генерации нового знания и информации» и, следовательно от прав собственности на эти сущности. Защита прав на подобные нематериальные активы становится критическим фактором существования и развития. Предполагаю, что роль авторских и имущественных прав на и-собственность будет расти с ускорением.
. . .
Не укради да не убий в списках значатся во всех верах. Не везде и не всегда исполняются. Уже много тысяч лет. Будут ли исполнятся в будущем? Без «принудительной глобальной и поголовной геномодификации» видимо это невозможно.
. . .
. . .
С надеждой и с Вами,
О.Лавров
|
|---|
Рейтинг 569 | Так, как написано в красной рамочке, тоже невозможно
|
|---|
Рейтинг 790 | Елена Локтева сказала:
Так, как написано в красной рамочке, тоже невозможно
...
Вижу подтверждение, отголосок одного системного феномена, который называется — «тирания принятых решений». Однажды принятые решения или реализованные проекты «тиранствуют» т.е. мешают, препятствуют или запрещают их модификацию или отмену. Они, эти решения, приобретают функционал «самозащиты». Разумеется необходимо коллективное решение вендоров. Это для «физической невозможности плагиата». Для этической, внутренней защиты... как сказал генетическое модифицирование... или другим словом «этическая кастрация несанкционированных заимствований»
...
|
|---|
Рейтинг 569 | Искренне верю в благоразумие вендоров и в то, что коллективнго решения вендоров на кардинальное урезание возможностей по использованию данных в различной форме, никогда не случится. Не самоубийцы же они, в конце концов... :) Ведь же заявить о таких намерениях — почти самоубийство. А уж осуществить....
|
|---|
Рейтинг 115 | Я не понял, от чего мы хотим защититься таким образом.
Так можно СЛАБО защититься разве что от того, что куски авторского материала плагиаторы растаскивают в «свои» произведения, выдавая за свои материалы.
Почему «слабо»?
Во-первых, всегда будет софт, позволяющий (в самом сложном случае) сфотографировать или отскриншотить материал, распознать его каким-нибудь FineReader и вставить куда угодно. Насчёт запрещения Copy/Paste в самом FineReader — ниже.
Во-вторых, никто не мешает плагиаторам ПЕРЕНАБРАТЬ нужный материал буквально руками (или чужими руками, услуга недорогая) и выдать за свой.
В-третьих, если все производители действительно отключат функции тиражирования материала в своём софте, спрос на эти функции тут же породит огромное количество предложения сторонних программ, реализующих эти функции; и пусть в Word не будет Copy/Paste, для вырезания кусочков будут использовать другой софт. Скорее это просто приведёт к увяданию популярности Word и переходу на другой софт.
Но главное не в этом.
На любом торрент-трекере можно бесплатно скачать любой фильм и любую музыку, и посмотреть/прослушать. Я не юрист, но я так понимаю, что это и есть нарушение авторских прав авторов материала. Авторы предполагают, что люди будут смотреть этот фильм в кинотеатре, заплатив за билет, и слушать музыку с компакт-диска, заплатив за компакт-диск — в обоих случаях авторам пойдёт какое-то отчисление, неважно насколько опосредованное. И что в этой схеме изменится, если в фильм будет намертво вшит автор? Да он и так вшит — любой фильм начинается с титров, и там ясно прописан режиссёр, автор сценария, оператор... Никто их не вырезает из фильма, хотя техническая возможность есть, и очень простая. Люди всё равно будут смотреть фильмы и слушать музыку, не заплатив за них, независимо от того, целостное образование они смотрят/слушают или нет. Где «кардинальное решение по защите авторских прав» в этом случае? Как авторы получат вознаграждение?
Насчёт запрета функций Copy/Paste:
А как я буду обрезать собственные фотографии с собственного фотоаппарата?
А как я буду распознавать собственный текст, если распечатал и случайно удалил электронный вид?
Если человек и СОБСТВЕННЫЙ распечатанный материал не сможет распознать, СОБСТВЕННУЮ фотографию не может обрезать, и тогда ЭТО и будет НАРУШЕНИЕМ ЕГО АВТОРСКИХ ПРАВ :)
Я понимаю, вы не зря свой пост сделали скриншотом.
А как мне его комментировать? Мне конечно без проблем перенабрать текст из него, указав перед ним знак цитирования ("> ") ИЛИ НЕ УКАЗАВ (!!!), но если я поленюсь... у кого будет профит от того, что вы не получаете фидбэк на собственный материал?
|
|---|
Рейтинг 201 | Ну вообще в Интернете действует принцип: «Все, что может быть просмотрено, может быть стянуто»))) Вопрос лишь в том, насколько сложно стянуть.
Текст — очень просто: PrintScreen + FineReader.
Аудио — с двумя компами и проводами несложно: один комп воспроизводит, второй записывает.
Видео — с помощью программ захвата экрана. :)
Правда качество может пострадать...
Разную алгоритмику сложно стянуть (которая зашита во Флеш или на стороне сервера). Но можно что-то подсмотреть и сделать аналог :)
|
|---|
Рейтинг 115 | Аудио — с двумя компами и проводами несложно: один комп воспроизводит, второй
записывает.
Сейчас это гораздо проще делается, минутное дело — в Winamp настраивается вывод не на звуковую карту, а прямо в файл.
Но мы обсуждаем как раз вариант, когда во всём софте тотально исчезнут функции (частичного) тиражирования, а следовательно и захвата (аудио, видео).
То есть, скажем по TV-тюнеру, видео смотреть можно, а функций захвата нет, ни в софте TV-тюнера, ни в софте операционки, ни в каких-либо сторонних программах.
Аналогично, не существует аппаратуры для записи аудио и видео — типа DVD-рекордеров, и, я так понимаю, фотоаппаратов и видеокамер :) т.к. ими можно снять не только себя на фоне Бигбена, но и чужой материал (или его часть), что и есть тиражирование.
|
|---|
Рейтинг 201 | Ух ты, копирование аудио даже проще)))
Что касается обсуждаемых вариантов — это фантастика!
Мне нравится в этом смысле позиция Елены Локтевой: «Раз Ваш материал растащили на куски другие, значит, Вы — крутой автор!»))) Хотя, наверное, потому что я не крутой автор.
|
|---|
Рейтинг 569 | Макс, скорее я считаю, что если мой материал тырят, значит, мне удалось создать что-то нужное. Настолько нужное, что человек идет на сделку с совестью и тырит :) И еще мне кажется, что гораздо меньше бессмысленных усилий уходит на защиту матриала от потребителя, чем могло бы уходить при подходе, когда главная ценность автора не в его материале.
|
|---|
Рейтинг 201 | Я понимаю))) И потому мне нравится такая позиция ;)
|
|---|
Рейтинг 790 | От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 08:58, изменено в 09:13 .
.
.
.
.
.
Коллеги!
.
Такое впечатление, что живем в другом времени, с другими устоями морали, с другими хомосущностями.
.
Давным давно коммуникации ученых осуществлялась исключительно письменной перепиской и «верабальными» способами (разговоры и слухи), а также изданием и чтением книг. Журналов научных и интернета не было. Многие творцы, если не все, щепетильно относились к правам интеллектуальной собственности и называли это приоритетом (открытий, догадок и др.).
.
Известно, что что именно из-за этого, не переписывались, не встречались и относились друг к другу осторожно-агрессивно Ньютон и Лейбниц. Оба были современниками, практически ровесниками. Почему — «перехват» исчисления бесконечно малых. Если бы Декарт и Ньютон пересеклись во времени, то Декарт к Ньютону относился бы также агрессивно-настороженнно (1, 2 и 3 законы и др. физические явления). Аналогично, приотритетом и возможным «перехватом» был озабочен и Паскаль (счетная машина).
.
Аналогичные приоритетные моменты в истории человечества можно найти во всех областях знания (радио, например или кибернетка, или разработка электронных-электрических компьютеров, или архитекура ЭВМ Фон Неймана и конфликт с ее опубликованием).
.
Растаскивание, как вы пишите, стимулирует негативы, грехи — навреди, укради. Перевернута мораль — раз крадут, значит «хорошо, значит продукт, знания — хороши». Стимуляция и поощрение халявы и паразитизма (зачем делать, мучиться, творить — проще взять да и украсть, «отнять и поделить».
.
Знания, повторюсь, выраженные в текстах, сигналах и звуках(музыка), образах (графика и видео) — является критическим ресурсом развития и имеет рыночный, финансовый и др. эквиваленты. По мнению социальных философов (Тоффлер и др.) имеются в современном мире три фактора, влияющих на его развитие — военная сила, финансы и знания (информация). Причем, только знание формирует, влияет на оставшиеся два фактора из трех. Эти три сущности влияют на политику, геополитику, ресурсную политику.... на развитие обществ и... образования, обучения, которые затем влияют на поиск нового знания и его использования для развития общества (обратная связь)....
.
Моя гипотеза такова — "Вседозволенность и неприятие мер пресечения копирования намеренно стимулируется «центрами силы». Мысль центров такова, «что свое имеем, то спрячем сильно», что можно «растащить, возьмем и будем использовать». Не допустим возникновения «запретов, законов, технологий растаскивания».
.
Надо, что-то делать.
Искать способы, а не «доказывать то, что всегда можно так или эдак растащить».
Нам удачи.
Коллеги, встанем с колен зависимости!
О.Лавров
|
|---|
Рейтинг 569 | Доказывать, что можно растащить, не нужно. Способов вытащить информацию откуда угодно — сколько угодно. Это данность, ее выгоднее принять и использовать, а не бороться против нее, уничтожая/запрещая достижения технического прогресса.
Информация должна быть свежей и нужной. Устаревает она с сумасшедшей скоростью. Поэтому прятать ее — сродни собаке на сене: ни себе, ни людям. И уж развитию образования это точно не способствует.
Все упирается в деньги? Или все-таки не только и не столько в деньги? А даже если в деньги, не проще ли придумать способы, когда вам платят не потому, что вы заныкали и по-другому не получить, а потому что мы отдаем?
|
|---|
Рейтинг 790 | Елена Локтева сказала:
Доказывать, что можно растащить, не нужно. Способов вытащить информацию откуда
угодно — сколько угодно. Это данность, ее выгоднее принять и использовать, а не
бороться против нее, уничтожая/запрещая достижения технического прогресса.
Информация должна быть свежей и нужной. Устаревает она с сумасшедшей скоростью.
Поэтому прятать ее — сродни собаке на сене: ни себе, ни людям. И уж развитию
образования это точно не способствует.
Все упирается в деньги? Или все-таки не только и не столько в деньги? А даже
если в деньги, не проще ли придумать способы, когда вам платят не потому, что
вы заныкали и по-другому не получить, а потому что мы отдаем? .
Ваша точка зрения мне понятна. Эмоциональна.
Сравнение с «собакой и тормозом» к себе не отношу.
«Новизну и прогресс» с греховными нарушениями недопустимо связывать, я так думаю.
.
|
|---|
Рейтинг 569 | 1. Никаких эмоций! За моей точкой зрения многолетние наблюдения и выводы.
2. Совершенно правы, что не относите — я никогда не подразумеваю кого-то лично, а рассуждаю о концепции.
3. Греховные нарушения — это воровство имеется в виду? Так это смотря как к этому относиться.
Несколько примеров из жизни приведу, а Вы скажите, воровство это или нет, и надо с этим бороться или нет.
Пример 1. В разных вузах на кафедрах разрабатываются методички по работе с тем или иным ПО. Эта работа иногда оплачивается, иногда просто засчитывается в НИР. Такая методичка — это воровство? А если кафедра сэкономила на бумаге, и заказала 20 методичек на 200 студентов, и студенты вынуждены идти отксерить, это воровство?
Пример 2. Преподаватель ведет занятия, студент за ним записывает — его слова, его мысли, его рассуждения. Это воровство? А когда другой студент снимает копию с этого конспекта — воровство?
Пример 3. Когда в Фейсбуке кто-то ссылку дает на интересный материал и цитирует из него фрагмент, который его больше всего зацепил, а затем его комментирует — это воровство?
|
|---|
Рейтинг 790 | Елена Локтева сказала:
Пример 1. В разных вузах на кафедрах разрабатываются методички по работе с тем или иным ПО. Эта работа иногда оплачивается, иногда просто засчитывается в НИР. Такая методичка — это воровство? А если кафедра сэкономила на бумаге, и заказала 20 методичек на 200 студентов, и студенты вынуждены идти отксерить, это воровство?
// ...
ПО продукты одинаковы, методички разные (последовательность действий, объем рассмотрения, примеры действий, примеры практических работ) ... подпадают по объекты охраны. Копирование без санкции автора методички — не допустимо
Пример 2. Преподаватель ведет занятия, студент за ним записывает — его слова, его мысли, его рассуждения. Это воровство? А когда другой студент снимает копию с этого конспекта — воровство?
// ...
Зпись слов лектора без ссылки на лектора и предмет и последующее воспроизведение без ссылок — не допустимо (публичная лекция... защищена авторским правом)
Копирование без санкции лектора (автора) — недопустимо
Пример 3. Когда в Фейсбуке кто-то ссылку дает на интересный материал и цитирует из него фрагмент, который его больше всего зацепил, а затем его комментирует — это воровство?
// ...
Ссылка — допустимо
Цитата без ссылки и без указания — не допустимо
Комментарий с ссылкой на источник — допустимо
.
|
|---|
Рейтинг 790 | Елена!
Вернемся в исходный постинг и посмотрим на «метафору-сравнение» :
Ваша_Цит.//Приведу в качестве аналогии фруктовый сад. Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать.//КонецЦит
Кто имеет право на съедение или продажу урожая яблок?
1
Владелец сада, взрастивший, ухаживавший, боровшися с вредителями за урожай, потртивший время, труд и деньги на химию и инструменты, прививаший и селектировавший вид фруктовых деревьев?
2
Прохожий, желающий покушать даром или вор, желающий снять урожай и продать как свой, или селекционер, выдающий чужой сорт яблок за свой?
Нужен ли ответ?
.
|
|---|
Рейтинг 569 | Может, ответ и не нужен, но я постараюсь.
Вы не допускаете мысли, что есть люди, которые взращивают сады (вкладывая время, труд, деньги) просто для того, чтобы у кого-то была возможность есть яблоки? Может быть, их мечта — кормить голодных. Может быть, они не имеют ничего против, если на их продукте кто-то заработает и накормит своего ребенка. Их убеждения можно разделять, а можно не разделять. Но зачем же им мешать и ограничивать их в этом? Каждый идет своим путем, у каждого свои мечты и мотивация.
|
|---|
Рейтинг 790 | Елена Локтева сказала:
>Каждый идет своим путем, у каждого свои мечты и мотивация.
И мечты и мотивация
Да. Да. Да и Но..
Нами и другими познаются
Или как добро или как зло...
|
|---|
Рейтинг 115 | Кто имеет право на съедение или продажу урожая яблок?
1
Владелец сада, взрастивший, ухаживавший, боровшися с вредителями за урожай,
потртивший время, труд и деньги на химию и инструменты, прививаший и
селектировавший вид фруктовых деревьев?
Если говорить о правах, то да, он.
Он получает за это некий профит — деньги за урожай, в самом простом случае.
Но давайте чуть дальше посмотрим.
Одними яблоками человек сыт не будет.
Дальше этот человек идёт на рынок, и покупает молоко, сметану, хлеб. Потом ещё одежду, мебель. И ещё, для собственного же сада, покупает химию и инструменты.
Платит за это заработанные на яблоках деньги.
И у каждого товара в цене учтено то самое «право продавца на то что он произвёл».
То есть это «право» работает как на производителя, так и против него.
В сухом остатке, выгоднее ли это производителю, чем идеализированный вариант, при котором все занимаются тем чем им нравится (выращивают яблоки, пекут хлеб, пишут программы), и раздают буквально бесплатно?
Конечно, в идеализированном варианте мы поощрили бы лентяев. Но с другой стороны, эти лентяи подходят вечерком с монтировочкой и забирают всё честно произведённое, при любых законах о соблюдениях прав. А в идеализированном варианте, здоровье производителей было бы в безопасности :) нет рэкета, нет крышевания, нет воровства, нет расходов на охрану, страхование. Нет смысла делать накопления чего-либо.
Конечно, это не заработает :) а может, это не я сказал, а «тирания принятых решений»?
Но это чисто в стиле «порассуждать, предложить варианты».
Потому как мы говорим о материальных плодах труда.
Если же говорить об идеях, то, на мой взгляд, они должны только выигрывать оттого, что становятся достоянием широкой общественности. Потому как коллективный мозг однозначно эффективнее единоличного. Идея отшлифуется, обрастёт подробностями, и станет значительно полезнее исходной. И она, если по-справедливости, уже будет продуктом не одного гения, а десятка гениев и сотни просто умных людей. И возможно, вопрос авторского права в этом случае теряет смысл, размывается; аналогично, сейчас нельзя назвать автора-разработчика Linux. Создав Linux БЕСПЛАТНО, тысяча специалистов улучшила жизнь всего мира, и к тому же создали среду для того чтобы миллион специалистов могли зарабатывать на жизнь своими знаниями, администрируя Linux либо используя Linux как составляющую часть создаваемых систем.
Сейчас соблюдение авторского права выходит «на новый уровень». Корпорации ведут патентные войны. Изобретения патентуются часто не для того, чтобы использовать их на пользу людям, а для того, чтобы никто другой этого не сделал. Патентуется даже то что сейчас создать невозможно — на будущее, чтобы потом, даже если станет возможно, не сделали. То есть, такое соблюдение авторских прав вообще тормозит прогресс. Ссылок-доказательств не имею, не искал; мнение о ситуации почерпнуто из интернета.
|
|---|
Рейтинг 201 | Лена, увы, но «отдать!» — это не решение. (((
Авторские права все равно необходимо разъяснять.
|
|---|
Рейтинг 901 | Максим Скрябин сказал:
Лена, увы, но «отдать!» — это не решение. (((
Авторские права все равно необходимо разъяснять.
Максим, отдать или не отдать — это дело автора. Важно, естественно, чтобы он при этом понимал свои права
|
|---|
Рейтинг 142 | Отдать, не отдать — это вопрос второй. А первый — чтобы ни было создано, нужно регистрировать (получать авторское свидетельство). Эта практика заставит относится к материалам серьезно, создавать уникальные материалы. Думать об исключительных правах на продукт (авторские права — это еще полдела).
|
|---|
Рейтинг 569 | Владимир, Вы меня насмешили :) Регистрация материала заставит относиться к нему серьезнее? Вы действительно в это верите? :)
|
|---|
Рейтинг 142 | Елена Локтева сказала:
Владимир, Вы меня насмешили :) Регистрация материала заставит относиться к нему
серьезнее? Вы действительно в это верите? :)
А что тут смешного?! Чтобы подготовить материал на регистрацию нужно попотеть, а это заставит ценить материал. Если это действительно собственный продукт, то цена ему будет другая. Причем, тот, кто имеет зарегистрированные материалы отдает их запросто, а если кто без его ведома берет, то есть возможность наказать.
|
|---|
Рейтинг 102 | Vladimir Proskurin сказал:
Отдать, не отдать — это вопрос второй. А первый — чтобы ни было создано, нужно
регистрировать (получать авторское свидетельство). Эта практика заставит
относится к материалам серьезно, создавать уникальные материалы. Думать об
исключительных правах на продукт (авторские права — это еще полдела).
Владимир, защита авторского права в России не работает, как впрочем и многое другое. Так что не тратьте время на оформление, ибо если у вас украдет Газпром, в споре я поставлю на Газпром)))...
|
|---|
Рейтинг 142 | Игорь Петров сказал:
Владимир, защита авторского права в России не работает, как впрочем и многое
другое. Так что не тратьте время на оформление, ибо если у вас украдет Газпром,
в споре я поставлю на Газпром)))...
Можно ставить на кого угодно, это дело личное. Я же юрист и мыслю несколько иначе, имея знания, опыт и примеры. Согласен с Вами лишь в одном: с нарушением авторских прав в РФ, да и в целом в постсоветских странах дело обстоит не важно :)
«Помни — от того, что ты не постиг истину, она не перестает быть истиной.» (Ричард Бах)
|
|---|
|
Всего 6 цитат из темы форума и её обсуждения;
3 цитаты отмечены метками: Елена Локтева
23.04.2012, 12:51Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать. Иначе они упадут на землю и сгниют, или пойдут на корм свиньям. Так и со знаниями.  | Алексей Локтев
23.07.2012, 12:04Если же говорить об идеях, то, на мой взгляд, они должны только выигрывать оттого, что становятся достоянием широкой общественности. Потому как коллективный мозг однозначно эффективнее единоличного. | Алексей Локтев
23.07.2012, 12:04Создав Linux БЕСПЛАТНО, тысяча специалистов улучшила жизнь всего мира, и к тому же создали среду для того чтобы миллион специалистов могли зарабатывать на жизнь своими знаниями, |
|
: el-info (at) e-learning by