Это не так сложно — достаточно попросить рассказать о [том, о чем имеет представление] :)

Макс, я действительно не вижу смысла спорить. Успехов всем, кто будет измерять и оценивать «способность иметь представление о...»!

Не хотелось бы организовывать очередную холи-вар:)) Но молчать тоже не могу!

Компетенция как наблюдаемое поведение — это американский подход, компетенция как способность — это европейский подход. Спорить, что лучше — трудно (сравните, например, вопрос: «Что лучше — бихевиоризм или психоанализ?»). Все зависит от того, какие задачи решаются (причем задачи не всегда образовательные, sic!).

И спасибо за вебинар! К сожалению, не смог участвовать, но запись посмотрел.

Раздел «Важно!» не прочитали:)
Вот здесь, Сергей: http://v-class.ru/db/vc/cid/5805397666112614147/conference.html

Не пойму-таки, как записаться-то...

Коллеги!
Всем спасибо за активное участие и до новых встреч.

Материалы вебинара:

Смотреть запись
Скачать запись

Содержимое чата и презентация к вебинару — во вложенных файлах

Согласен с Володей, что нет никакого компетентностного подхода в дидактическом смысле. Компетентностый поход — это очередная провокация «рыночных маркетологов», когда многомерный объект «измеряют» в линейных единицах и наоборот...
К сожалению, мы «знаем» о существовании многомерного мира, но измерять умеем только длину, ширину, высоту, толщину. «В обиходе» используем только декартовы координаты. Знаем о контекстном подходе, но обычно не указываем контекст.
Спасает нас в общении от полного непонимания собеседника только наличие опыта общения с данным собеседником, т.е. контекст общения.

.
.
У меня две руки. Если бы у меня было бы их больше, то все они были бы подняты вверх в знак согласия с Наталией Кузнецовой.
.
Ремеслам учили так. «Смотри. Повторяй. Запоминай.Помогай. Делай как я».
За качество обучения отвечал Мастер, по современному «бренд».
Ученик гордо заявлял — «Я ученик такого-то Мастера».
.
Что мы можем сказать?
Кто нас учил?
Можем ли мы не «уронить» имя учителя?
.

Nataly Kuznecova сказала:

Наташа, ты здесь на котором из 4-х уровней знания рассуждаешь?

Термины отражают то, на что их создающие готовы подписаться. Готов подписаться на то, что твой выпускник будет способен что-то сделать — один термин. Готов подписаться, что выпускник это и будет делать, и можно будет эту его деятельность наблюдать и замерять — другой термин.
Я вот который день не могу отойти от формулировки «способность иметь представление о...» Так она меня торкнула! Очень хочу посмотреть к ней индикаторы поведенческие — позитивные и негативные! А уж посмотреть на методику развития этой компетенции — это вообще круто было бы.

Мне кажется, что Педагогическая теория страдает от обилия терминотворцев. Причем, очень часто говорим об одном и том же, но разными словами, и, разумеется, не понимаем друг друга. Все те же многострадальные компетенции... И способность, и готовность, и деятельность.... Как учили в старые добрые времена ремеслам? Явно ничего не зная про компетентностный, знаниевый, личностно-ориентированный и т.д подходы... И были замечательные слесари, столяры, сапожники.... Куда они подевались сейчас? Скисли на теоретических обоснованиях. Теоретиков много, Мастеров-Профессионалов мало? Так выходит?

А может, и нет никакого компетентностного подхода в дидактическом смысле?
Может, это всего лишь идеологический конструкт, коварно спущенный нам заказчиками в лице
а) государства,
б) субъектов хозяйствования,
в) Антанты (то бишь Всемирного банка, как считает М. Морозов)?
Этакий капиталистический аналог некогда популярного «всестороннего и гармоничного развития личности» из недавнего прошлого.
ИСТОЧНИК

В связи с переходом на зимнее время начало вебинара Никуличевой Н.В. перенесено на 20-00 киевского времени (22-00 московского времени)
С презентациями и записями вебинаров курса можно познакомиться по ссылке http://dl.kharkiv.edu/mod/resource/view.php?id=11886

Вебинар №3 «Тьютор — организатор дистанционного обучения» открытого дистанционного курса «Проектирование e-learning»
состоится 31 октября в 12-30 (время киевское)
вход в вебинар

Гостевой вебинар Н.В. Никуличевой «Квалификационная характеристика преподавателя ДО»
состоится 1 ноября в 21-00 (время киевское)
вход в вебинар

Неделя 1. Интернет И ОБЩЕСТВО

В чем состоит феномен Интернет, почему он так распространен? Как Интернет влияет на общество? Что такое цифровое неравенство? Что должен знать и уметь любой пользователь? Кто такие цифровые аборигены и иммигранты Что говорят о современных учениках и учителях? Что они должны уметь?

1.1 Интернет, общество, образование.
21 столетие — эпоха перемен, изменения парадигмы образования.

1.2. Особенности Интернет.
Интернет — переворот в интеллектуальной деятельности, познании и общении. Функциональные изменения в психической деятельности человека, культуре личности и др.

1.3. Информационная культура.
Информационная культура — необъемлемая часть общей культуры человечества. Важная компонента — использование информации. Это влияет на понимание своей роли в обществе.

1.4. Современное образование.
Это массовые открытые дистанционные курсы на коннективистских и конструктивистских подходах, перевернутые классы, новые варианты учебных аудиторий

1.5. Открытое обучение.
Открытое обучение — это философия, это развитие личности, это свобода выбора времени, места, формы.
Открытые курсу Массачусетского технологического университета, открытые образовательные ресурсы, открытый образовательный процесс. Открытое общество.

1.6. Непрерывное образование.
Непрерывное образование это развитие личности на протяжении всей жизни.

1.7. Виртуальный университет.
Виртуальная среда — виртуальная реальность, которая создается техническими средствами. Виртуальное образование это
Предварительная неопределенность для субъектов взаимодействии
Уникальность для каждого взаимодействия
Существование только на протяжении самого взаимодействия.

Виртуальное образование — это процесс движения человека к новому, непознанному, неизвестному, которое происходит в результате взаимодействия с реальным миром. Целью такого образования является не только изучение реальности, но и создание нового образовательного результата, как творческого продукта.

1.8. Педагогика сетевых сообществ.
Обучение определяется инструментами и объектами, которыми пользуется ученик. Обучение определяется средой, в которой происходит освоение нового знания. Обучение происходит в сообществе обмена знаниями.

Список источников

Вебинар №1 «Интернет, общество образование» открытого дистанционного курса «Проектирование e-learning»
состоится 17 октября в 12-30 (время киевское)
вход в вебинар

Гостевой вебинар К.Бугайчука «хМООС»
состоится 19 октября в 19-00 (время киевское)
вход в вебинар

«Педагогическое проектирование — это системный подход к проектированию..» — это неубиенно

Владимир Наумов сказал:

Олег Лавров сказал:

Олег, ирония состоит в том, что ни Коменский, ни Блум, ни Ганье, ни Миллер, ни Даунс с Сименсом из свойственной им научности (все подвергай сомнению) едва ли заявили бы, что способны ответить на все вопросы. А тут на тебе пожалуйста, щас все оптом порешаем, окончательно и неизлечимо:) Чисто e-learning MMM.

Этим научный подход от маркетингового и отличатся.

Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))

Яркий пример реализации «маркетингового» тренда в педагогическом дизайне.

Обратите внимание, к какой их методик, а тем более, парадигм в обучении может не подойти такое определение. Да под ним все — от Коменского до Сименса готовы подписаться:)
Воистину — педагогический дизайн — это наше все.

Источник картинки (слайд № 4)

Oleg Lavrov сказал:


Олег,
Вы правы, слишком публицистично говорим. Во многом сам в этом виновен, поскольку в тренды (мало того, что с их числом попровокативничал:) включил не только чисто рациональные — концептуальные и прикладные — но иррациональные тренды.

Не уверен, что речь стоит вести о добре и зле — категориях морали/ даже религии, но не науки. когда мы обсуждаем объективную и познавательную (гносеологическую) сторону дела.

Более того, стоит развести поточнее человека разумного (sapiens) — понятие сугубо биологическое от человеков moralis или социального (так называемой личности).

И, следуя. терминологии Олега, впору произвести констатацию, что наряду с методологическим, научно-теоретическим и научно-практическим пониманием ID в нашем еЛ сообществе имеют место и тренды типа «мода» и «вдуй ближнему своему, ибо что продается, то и истина в последней инстанции». Против последней и был направлен /вполне недвусмысленно/ мой пафос. Он-то мог спровоцировать тут "Борьбу «добра» и «зла».

Возможно, я был изначально неправ, слишком публицистично и на антиномиях обращаясь с темой, не совсем того заслуживающей, «сталкивая в ней лбами» научный подход и ID-наперсточников. Что-то мне подсказывает. что делал я это не совсем напрасно: уж слишком много у нас в Веб 2.0 профанных текстов по теме.

Может, перейдем здесь на язык научный? Я не против

Валерий Гальетов сказал:
..

Валерий, я искренне поздравляю Вас с этим Праздником! И очень уважительно отношусь к ТРИЗ
и её последователям за Память Учителя, Энтузиазм, Системный подход, Просветительство и Моральность. И ещё мне близко провинциальное происхождение и Теории, и Движения, т.к. река Жизни России питается из родников Провинции. И в этом её Сила.
Я всегда в меру моих сил и возможностей помогаю её последователям, посещаю семинары и мастер-классы.
С Большим Уважением Коллега!

Вячеслав Лебсак сказал:


Все, что вы пишете, уважаемый Вячеслав Александрович, СПРАВЕДЛИВО, НО
относится к человеку УМному, Моральному — короче, к тому, который водится сейчас. И то все реже...
А к Человеку Разумному нужно долго пробиваться каждому...
Тем не менее, кое-что уже сейчас виднеется: с кем работать, для чего и как работать....
Кстати, сегодня День ТРИЗ, день рождения Г.С.Альтшуллера. Благодаря его 40-летнему труду стало много понятнее и об уме, и о разуме, и о многом другом.
И не только мне, но и моим коллегам, работающим во всем мире .

В ТРИЗ есть специальная методика Диверсионного Анализа, помогающая защищаться от НЕ совершившихся еще аварий, катастроф, диверсий, устранять причины брака, находить решения научных проблем — то есть ПРОСЧИТЫВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ, в том числе неблагоприятные...

Вячеслав Лебсак сказал:

Желательно отличать УМ, «УМеющий считать» и Разум, способный осознавать ОС, как я писал ранее...

Oleg Lavrov сказал:
Какой из термов выше в иерархии?

Возможно, это миф, но кроманьёнец стал человеком разумным, когда у него появились зачатки морали. Он стал забатиться о стариках и инвалидах. Следовательно мораль первична.

Валерий Гальетов сказал:

Как безобидно выглядит поставленная задача нахождения оптимального решения. Так вот ЧР должен не забывать, что такую задачу нужно решать при массе ограничений, которые он как человек моралный должен поставить, и главное из них «Не навреди!». Но упоённый своей Разумностью он помнит только, что он «Бог» («У нас всё просчитано!»), забывая, что выполнять его"гениальный проект" будет не только Бог и Царь, но раб и червь. И вот...засаливаются от орошения бывшие плодородные земли, горят осушенные торфянники и... мощное оружие попадает в руки людей с нездоровой психикой.
«Кишка тонка» ЧР просчитать все последствия своих «гениальных проектов». В своём социальном развитии он ребёнок, играющий огнём.

P.P.S. Разум, умеющий считать, не всегда помогает отличить Добро от Зла.
Хотя иногда и помогает. Например. Правитель дарующий Народу часть отобранного у него «добра» не творит Добро. Так поступает наше Руководство по отношению к малому бизнесу. Чего ему не хватает Разума или Морали? ...Вопрос риторический.

Oleg Lavrov сказал:

Разумность определяется решением человека, основанном на обратных связях с Окружающим Миром, Природой, Другими людьми в прошлом, настоящем и будущем (Системный Оператор Альтшуллера здесь помогает).

Чем больше учтено ОС, тем разумнее решение...
И тем труднее его найти (для системно-неграмотного человека, не способного ОСОЗНАВАТЬ связи его решения со средой).

Почему велик Пушкин? Потому, что осознавал эти связи: «Я царь, я раб// Я червь, я Бог»
Причем — важно! — «червь и Бог» шире рамка чем «царь и раб», видна динамика движения!!!

Почему ребенка, совершившего проступок спрашивают: «Ты ЗАЧЕМ это сделал?»
Вопрос связывает намерение и результаты, помогая ребенку включить ОСвязь.

Oleg Lavrov сказал:


Олег, Вы очень строгий судья. Можно было дать команду «Брек» чуть позже. Мы пока никому нос ещё не разбили. А мелкие уколы только стимулируют активность.
Конечно, не всегда можно отличить Добро от Зла: «добрыми намерениями устлана дорога в ад».
Поэтому то я и написал, что моральный человек учится отличать добро от зла, помятуя популярную молитву оптиных старцев.
А так уж устроена природа (создал бог), что человек разумный меняется. А сильно заигравшийся в науку ЧР с недоразвитой моралью толкает человечество на край пропасти.
Поэтому, играя в Тренды, не следует забывать о Добре и Зле. Хотя это и выглядит банально.

P.S. «Не место менялам в Храме». Как говорил Остап Бендер: «Господа, здесь торг не уместен!»

Вячеслав Лебсак сказал:
И в этом наши Беды!
Было время, когда народ САМ устанавливал законы и жил по ним. Когда стали законы устанавливать «сверху», народ научился обходить законы всеми способами.
Отсюда родилось пренебрежение к законам вообще!
Итог: народ утратил способность САМ устанавливать законы и научился игнорировать законы «верхов».
И кому от этого хорошо? Где здесь спасение?

По определению: Деятельность это когда есть Результат/Продукт, имеющий смысл для Деятеля и несущий Добро ему и тем, для кого эта Деятельность.

Владимир Наумов сказал:

Вот здесь есть законы развития систем
А здесь даже Викиучебник
Чего там нет, так это
- закона причины и следствия (есть но в неявном виде!);
- закона эффективности: выживают только эффективные! то есть те, кто умеет получить результат при минимуме затрат.

>Ведь имитация деятельности — та же

Формула Деятельности (закон): в любой ситуации человек
1) анализирует ситуацию (выявляя проблему, причину, формулируя противоречие и тп);
2) ставит цель и задачи для достижения цели;
3) выбирает стратегию и разрабатывает план достижения цели;
4) реализует свой план;
5) анализирует процесс и результаты Деятельности (продукты).
Если каждый этап выполняется по определенным нормам, то он продуктивен: есть продукт!
Если нормы не известны (аномия) или не соблюдаются, то продукт отсутствует или низкого качества.
Это и есть квазидеятельность или имитация Деятельности.

Эти нормы, правила Деятель может выработать САМ, если он Качественно анализирует процесс и результаты/продукты, прокручивая ЦИКЛ Деятельности неоднократно.
Так человек и вырастает до Деятеля — через Цикл Деятельности, где каждый этап он САМ шлифует отрабатывая нормы и правила.
То есть этот цикл есть Необходимое и Достаточное условие для выращивания Деятеля или Человека Разумного.

Системный подход утверждает: скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля. То же и в Деятельности...
Качество Продукта/результата определяется Точностью соблюдения правил, норм на каждом этапе.
Если ОДИН ЭТАП выполняется на "2" — будет брак, провал, неУспех.

Вячеслав Лебсак сказал:

Важно отличать Нравственность от Морали.
Мораль — это когда все знают, что нельзя делать и делают, облекая это «моральными нормами»
Почему так? Потому, что не умеют найти Разумное Решение, разрешить противоречие между собственными хотелками и социальными законами.

Нравственность — когда человек живет по своим законам (принципам, нормам Нравственности), не нарушая социальные законы и нормы.
Почему так умеет жить? Потому что умеет разрешить противоречия...

А кто так умеет жить? Человек Нравственности или Человек Разумный.

Еще раз напомню из С.И.Гессена:
...ребенок проходит три стадии:
Аномия — беззаконие (номос — закон)
Гетерономия — чужезаконие, жизнь по законам установленным «чужими» =своими
Автономия — своезаконие, жизнь по нормам, избранным самим собой.
Так вот многие взрослые застревают либо в Аномии, либо в Гетерономии.

Вопрос: кто и где учит ребенка Нравственности, Разумности, Автономии?

Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .

Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?
Можно ли быть разумным, но лишенным морали? Нет.
Можно быть разумным, но быть носителем морали, отличающейся от вашей?
. . .

Вот к Валерию надо прислушаться, он занимается рассмотрением этого «феномена» давно.

Человек разумный (ЧР) возник давно. Другой еще не пришел ему на смену )). Однако в истории ЧР было много моралей. В древних Афинах была такая мораль (допустимое и общепринятое поведение и правила), что нам она покажется «нонче» недопустимой. Примеры приведу если будет необходимо. Однако роль интеллектуального, разумного влияния Афин на современный цивилизационный мир велика и неоспорима.

Итак, и они и мы суть «разумные», но морали у нас разные. Морали сменяют друг друга, возвращаются снова частично или полностью. Добро и Зло существуют завсегда рядом и могут меняться местами, и могут сосуществовать. Добро распознается только в случае существования Зла и в сравнении с ним. Вопрос этот древний как мир. Заповедям тысячи лет, но ЧР не менятся. В каждом из нас существует Добро и Зло (см. Зигмунда Ф.)
. . .
. . .

Как бы вернуться к Трендам?

Владимир Наумов сказал:

«... А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать
саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?»

«И ты, Брут...» Есть детский мультфильм про козлёнка, который хотел всех посчитать, и получал за это тумаки. Вот и мой «тумак».
Есть сущности, которые не поддаются счёту и измерению. Хотя их и называют «мягкими критериями», жёстче их не бывает, т.к. они либо есть, либо их нет.
Займу у Валерия большие буквы (у него их много). Например, Добро и Зло. В нашем случае подойдёт Смысл. Есть ли в деятельности Смысл?. Если есть, то что это: Добро или Зло?
Так вот человек моральный учится различать Добро и Зло. А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Конечно, «честные образованцы» старательно исполняют указания чиновников от образования, Смысл которых Зло. И мне их жалко. Но чем виноваты наши дети?! Одно утешает, что на Руси не «очень старательно исполняются законы». И это наше спасение.
Деятельность можно тогда писать с большой буквы, когда Смысл её Добро.

Валерий Гальетов сказал:

Валерий, а с чего Вы взяли, что
а) «отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного».
б) «что общество прижало образованцев»? Нифига не прижало. Ибо образование (в отличие от обучения) некоторым обществам противопоказано, например, рабским, или Трубой-образованным и детерминированным. Потому образованцы под видом обучения имитируют образование. Обученных — пруд пруди, в том числе и среди образованцев, а вот образованных среди них на порядок поменьше.
Посему и меня Человек моральный также больше греет, чем типа разумный.

Было бы здорово, если бы Вы объяснили, каким таким, каким именно законам деятельности следует подчиняться. Ведь имитация деятельности — та же Деятельность, не так ли? Назовите один-другой из этих законов, сформулируйте их. А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?

Валерий Гальетов сказал:

А меня больше греет Человек Моральный, даже если это «Табу» дикаря.

Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного. Педдизайн есть шаг к Технологическому Процессу Производства Средств в обучении.

Общество прижало господ образованцев: даешь эффективность обучения! Технология, технологический процесс есть даже в литературе, в театре, в живописи, в балете, в музыке и образование не исключение, поскольку производит важнейший продукт.
Надо подчиняться Законам Деятельности.

Но образованцы продолжают имитировать прогресс, играя в игры, подобные педдизайну. Что естественно выгодно игрокам и не выгодно обществу!

Oleg Lavrov сказал:


Олег, я не сомневаюсь, что Вы отлично поняли. что я не сторонник псевдо- и наивно-мифологических трендов. По моим наблюдениям, много компаний уже наелись ими. Понимаю, что могу оказаться голословным, но на старости лет все же верю: фуфлогоны должны потесниться, как минимум. Усомнюсь лишь в части экономии ресурсов: экономия мозговых и душевных ресурсов чревата ростом издержек. Более того, за счет такой «экономии» идет рост бюджетов еЛ-проектов, сначала в переговорах, а затем — в покрытии урона от так называемой «проектной работы»


Согласен. Но лишь с тем, что «Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности». И рекламой и пиаром этого дефицита не восполнить, разве что в финансовой части. Многие же результаты из без релевантной методики либо очевидны, либо доказуемыми за счет наблюдаемых желательных изменений.

С уважением!

Олег, согласен только с п.4!

Но мама моего школьного друга формулировала это более «сочно»: «Побудямте!»

С Вами в сотворчестве, т.к. Ваши мысли бывают точками бифуркаций на тректории моих размышлений.

Вячеслав!

1
Сдается мне, бифуркации не влияли на «обязательное наличие ключевых термов» — знания, опыт, изучение, обучение.
2
Возражаю. Согласен с А.Эйнштейном со товарищи, что «всевышний не играет в кости». Этот вопрос так до сих пор физиками не закрыт.
3
Тезис о том, что следствие(я) всегда только после причин(ы) без всяких вероятностей, кои являются следствием неполноты знания о причинах говорит о моем «воинствующем детерминизме» как в материальном окружении, так и в психее «когнитивизма». Получился большой абзац.
4
Будем.


С вами в обучении.

Oleg Lavrov сказал:



Олег, ну зачем так мрачно.
Всё-таки бог играет в кости. Траетория так насыщена точками бифуркаций.
Моя заветная детская мечта — прокатиться на трамвае (а это был Ивдельлаг, 6-ой ОЛП).
А судьба меня забросила «делиться передовым опытом» и в Кремлёвском дворце, и в Колонном зале, и в Смольном и на Старой площади, но новая точка ветвления траектории и я уже «идеологический диверсант», и т.д. Свою профессиональную жизнь я начинал с нуля 5 раз. Последний раз из «физиков в лирики». С возрастом приходит свобода. Я (конечно же, с большим количеством ограничений) могу делать то, что хочу, И это счастье. Так будем же счастливы!

Вячеслав!

Насчет «себе подобными».
Бесконечное не может быть подобно конечному.
. . .
Насчет «права распоряжаться...»
По сути Рассказа Азимова следует:
- устройство и работу мозга и памяти знаем
- конкретный мозг лучше приспособлен для того-то и того-то
- количество носителей мозга ограничено
- планет много, необходимо много и разных «профессий»
- земля «готовит» носителей профессий для всех планет (монопольно)
- земля поставляет «профессии» всем и себе
- «ленту знаний» готовят педдизайнеры, лучшие носители профконтента (земляне)
- «ленты знаний» дополняются, обновляются и импортируются в мозг «профессионала»
. . .

Делаем «замену переменных» :
+ Лента знаний на «обучающий ресурс интернет»
+ Шлемы в лабораториях на мониторы, терминалы
+ День Образования на «rapid e-learning»
+ Мозг на Тузаурус ученика, слушателя

Получаем «Сегодняшний день», в котором «на урока» формируется знаие, умение те Тезаурус (мозг).


Выводы:
(а) Педдизайнер (симбиоз разработчика контента и учителя) есть профессия и настоящего и будущего. (б) Жизненная траектория нам только кажется не предрасположенной (см. Теленомия и Телеогенез).

Все и все имеют жизненный цикл и предназначение. Свобода есть только в выборе траектории перемещения к предначертанной провидением цели. Личная Воля («свобода выбора» ) влияет только на скорость движения, способ транспортировки к цели (движителя).

Это мой субъектив на склоне лет
:)

Oleg Lavrov сказал:
Да, Олег, ищите новые окрытия в прошлом. А всё же, если бог сделал людей себе подобными, он дал каждому шанс (талант) и не один. Вопрос, как отыскать его.
Но не должен человек (группа людей) присваивать себе право распоряжаться распоряжаться судьбами других.Помочь отыскать своё призвание — другое дело.

Правильная ссылка
Профессия

Владимир!

1
После размышлений пришел к выводу, что сказать мне нечего, за исключением возможно следующего.

2
Я бы не называл это трендами. Видимо это предпочтения индивидуальных разработчиков (команд) или текущие рыночные доминанты.

3
Конечно, можно сказать, что «псевдотренды» есть инструменты «проектной работы» если проект есть «обучение кого-либо чему-либо» и при этом «алгоритм» есть способ упорядочения и планирования всех видов проектных ресурсов. Если оттолкнуться от этого тезиса то можно прийти к экономии этих самых ресурсов, те понижения себестоимости и разработки, и обучения («педостоимости»)

4
Никакие модели, технологии, методики «не гарантируют» педрезультативности процесса. Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности. Текущая активность учеников, участников, назваемая мотивированностью также не грантирует результативности и целедостижимости.

5
Будущее таково (мой субъектив):
См. А.Азимов, «Профессия» (написано давно, в 50-десятых), а как самоочевидно...
http:/www.lib.ru/FOUNDATION/professia.txt
Есть там и обучение, и разработчик (педдизайнер, главный герой).

Рекомендую зачесть.
С уважением!

Отлично! Ждем-с!

Елена Локтева сказала:


Елена, по существу во всех реальных трендах: концептуальном и в 3-х прикладных.
Однако, ADDIE, ИМХО, скорее модель desing-процессов, чем процессов instructional (т.е. педагогических). Одним ADDIE педдизайна не построишь. (Олег Лавров, напомню, провел серию блестящих вебинаров про ID&ADDIE ). Существуют и иные международные стандарты компетенций пед.дизайнера, прежде всего ЕСовские или по заказу управляющих органов ЕС выполненные. Будет время, отрою ссылки и выложу

Коллеги, обнаружила — ни много, ни мало — модель компетенций педдизайнера!
В каком из трендов описанный педдизайнер будет себя удобно чувствовать?

Коллеги,
к сожалению не на нашем ресурсе, один из носителей маркетингового тренда «педдизайна» вступил в полемику, похоже несколько обидевшись, что я нечаянно опередил некую тщательно планируемую акцию по поводу пиара того, что было названо наивно-мифологическим и маркетинговым трендами.

Вячеслав Лебсак сказал:

Спасибо! Такая констатация — высшая для меня похвала. А из Ваших уст — бессценная.

Владимир, у читателя, конечно! Вроде бы и согласен со всем сказанным, а «проголосовать за» не могу. Вот такие «подмышки»!?

Вячеслав Лебсак сказал:

Уважаемый Вячеслав Александрович, а в чьих подмышках жмет?
- Если в подмышках автора — статья не удалась,
- А ежели у читателя? Тогда как? ...?

Oleg Lavrov сказал:
...

Олег, мне многое также не нравится в статье, например то, что для западных теоретиков и прагматиков долговременый тренд (в методолгии, науке и практике), то для наших илёнинцев (не для всех, конечно) — тренд в моде.
Например, проследите судьбу того же ADDIE. Он, ИМХО, как и сам педдизайн, подвержен в нашем еL сообществе сходным трендам, тем, о которых я питался писать.

Возможно, приписка (PS) вам не проимпонировала потому, что я отрицаю идею универсалий где бы то ни было. Педдизайн — равный среди равных, то есть иных подходов и логик к и в организации учебного процесса. Не думаю, что, к примеру, при гуманистическом подходе (фасилитация, коучинг) ID будет адекватным подходом к проектированию обучения. Более того, даже в «детской» педагогике и в адрагогике ID будет вести себя существенно по-разному.

С уважением

Олег, и у меня такое же чувство: вроде бы и нравится «пиджачёк», но... «жмёт в подмышках».

Владимир!

Википедия говорит, что:
Тренд (от англ. Trend — тенденция) — долговременная тенденция изменения исследуемого временного ряда. Тренды могут быть описаны различными уравнениями.
Тренд в экономике — направление преимущественного движения (эконом/фин) показателей.
Тренд в моде — актуальное (ближайшее, краткосрочное) направление, периодически повторяющаяся тенденция развития моды.
Тренд в сети интернет — увеличение количества поисковых запросов, сообщений, тем, статей по определенной тематике.
. . .

1
Кроме моды, все измеряется количественно. Поскольку циферок у нас нет, следовательно ПД концептуально ближе к моде, что косвенно подтверждает последний абзац (PS) о существовании «других одежд» для проектирования процесса и его объектов/субъектов.

2
Читаю внимательно, пословно. Думаю. Что-то мне в статье не нравится. Стараюсь понять «что». Спасибо за катализатор мыследеятельности..

.
Мелькнуло: «Желание истины дороже В(-)фактора»
.

Коллеги, какая у Вас тонко организованная и многомерная структура А-мотивации. Как она выдерживает натиск В-мотивировки? Завидую!!!

Об андра и педа

Владимир Наумов сказал:
.
. . . Да это так, поскольку процессно-когнитивно «первоклашки и докторанты» устроены равнозначно. Просто у них разный объем Тезауруса (словарь, начальный уровень знаний). Конечно же, актуализация модели (факторы-действия) возрастно-учителе зависимы. В начальном и среднем звене публичного образования «слово и дело учителя», вероятно, должно быть сильнее акцентровано на выработку и формирование А-мотивов (возрастные особенности, педагогика). Известно, что школьник почти не целеполагает свое будущее, он образно говоря — «развивается». Роль же В-мотивов в этом школьном звене имеет чуть меньший вес с ролью В-мотивов в Андрагогике.
.
. . . В исходном документе прямо указно на, то что А и В факторы рассматриваются для «корпоративного, взрослого, вузовского ученика». Осмелюсь предположить, что Андры более чувствительны к В-факторам и в критических случаях переходят на «самообслуживание», самообучение.Отсюда следствие, внимательный учет учителем, менеджером В-факторов и «гиперактивное реагирование на симптомы» (ребилд и/или корректировка контента, деятельностной части, контроля успеваемости, коммуникаций). Это и есть задача последней стадии технологии ADDIE (Evoluation, развитие и совершенствование).
. . .
Пожалуй и все.
Спс за катализацию мыслегенерации ))

Владимир,
.
.
. . . скрытый, мягкий намек на «чужой монастырь» или «дилетантизм»? ))
.
.
. . . Повторюсь, А и В-мотивация могут действовать независимо и разнонаправленно. Например — если мне сильно надо (мотивирован), но заведение или учитель неудовлетворяют меня, это значит, В-мотив или равен 0 или понижает только часть В против ожидаемого и... я выбираю другое заведение или учителя. Далее, действие некоторых В-факторов (стиль научения, пример) могут как повышать, так и понижать. Потому они и представлены в (+/-) фактор-колонках. Это не индефферентность, это (+/-) градиент действия, вектор влияния
.
>Кроме того, сама мотивация
.
. . . Ну как же? Это и отмечено в таблице как факторы влияющие на формирование А-Мотива.
.
.
. . . Как-то пренебрежительно... Предполагаю, что КБВ модель вероятно первична, а «реализация или актуализация может быть как когнитивной классикой, так и диверсией, провокацией и военными действиями». Предпочитаю эволюционные методы в сравнении с протестантскими, революционными
.
Удачи и
.
P.S.
Это всего лишь частная (.) зрения, высказанная в дискуссии... имеющее право на житие.
Не претендующая на всеобщее признание.
Владимир,не «сбрасывайте меня с трибуны-пъедестала». Меня там нет, не было и не будет.
Даже удивлен.
.

Здравствуйте, Олег.
Хороший пример, как «физик» пытается поработать на ниве «лирики».
Спасибо!

Продуктивной и прагматичной представляется таблица действия “учителя», учебного менеджмента для различных случаев мотивированности «ученика» .

А вот таблица некоторые процессы и события, влияющие на мотивированность ученика
(корпоративное и/или взрослое обучение, ВУЗовское) вызывает сомнения.
Дело в том, что факторы А и В-мотивации с равным успехом могут быть как мотивирующими, так и демотивирующими в зависимости от массы как внутренних (А), так и внешних (В) факторов. Т.е. факторы эти по сути индефференты по отношению к источникам и направленности учебной мотивации. Кроме того, сама мотивация может быть вызвана как дефицитом чего-то (нужда, потребность), так и стремлением саморазвития и самореализации (приращение того, чего и так достаточно, например, совершенствование и без того развитых компетенций).

Жаль, что Вы скептически относитесь к диверсионным и провокативным методам обучения, ибо они работает и, ИМХО, куда эффективнее, нежели картезиански-бихевиорально-выготскианская модель Установка — Доминанта — Мотив — Цель — Мечта порежде всего в обучении взрослых. Думается, что упомянутые методы обучения куда более адрагогичны, нежели каузальные, поскольку идут от обучения от проблемы, от преодоления неопределенности и иррациональных психических защит посредством включения внутренних ресурсов и преодоления иррациональных психических защит и комплексов. Ваша же однонаправленная цепочка хороша и для первоклашек и для докторантов в равной мере. Не призываю Вас следовать диверсионным и провокативным приемам, а вот познакомиться стоило бы — для увеличения степени многообразия и системности рассмотрения феномена мотивации в обучении.

Исправлено. Дополнено.

Пардон за «очепятки»

...

Коллеги!
Набросок мыслей о мотивации прилагаю.

...

Нда, далеко зашли...

Елена Локтева сказала:

А собственник кто? И кто инвестор? неужто марсиане?

В индийском центре не работают индийские коллеги:) В нем проводят бесплатное обучение преподавателей ИТ-дисциплин, учителей школ и т.п. И делают это наши соотечественники. Хотя иногда и зарубежные гости приглашаются для этого.

Елена Локтева сказала:

1. Знаю. Это не к тебе вопрос, Лена. А про вообще.
2. Удачи индийским коллегам и надолго на белорусской почве.
3. Заинтересовать его можно одним: продаться, если это ему интересно:)

1. Про грантососов я не писала ничего.
2. Оба индийских центра? Я только про один знаю, так он еще год назад открылся:)
Может быть, ты про то здание, которое под ИТ-академию строилось? Оно уже тоже в работе — там сейчас резиденты ПВТ проводят обучение своих будущих и настоящих сотрудников..
3. Про Цукерберга — не знаю. Такие, как он, не товар, а купец. Его можно только заинтересовать чем-то... наверное:)

Елена Локтева сказала:

Нет, Лена. Здесь как раз я с тобой согласен. Не согласен с грантососской и инвестициососской политикой (мотивацией) некой инстанции. Кстати, открылись в ПВТ оба индийских образовательных центра? Я как-то эту тему отслеживать перестал.
Про Цукерберга. А хорошо бы такого купить? А?

Про Цукерберга не поняла. Про китайцев тоже. Ты со мной не согласен в каком-то пункте? В каком?

Лена, чтобы совершенствовать методики обучения, их нужно, как минимум, знать. Как тут не забить и не компенсировать сие забивание уникальными исследованиями тупости обучаемых?
А купить всерьез и относительно надолго можно тока китайцев, казахов и киргизов + понтовых россиян + индусов — относительно на коротко. Остальные сделают вид, что купились. Или ПВТ Цукерберга нанял уже?

Мне кажется, что при проектировании и реализации учебного процесса важно мотивацию учащегося не убить. Ведь она у него какая-то была (пусть и не всегда продуктивная), раз он начал учиться.

Мы пока до конца все карты не расскрываем, но почитать чуть более подробно можно в блоге «Бюро ВерноЛинейных находок»

Мы с Александром Мякотой рассказывает о средстве авторской разработки LinkUs во время мастер-класса на ЭдуТек.
(Спасибо Марии Павлюченковой за фото)

Nataly Kuznecova сказала:
Спасибо!

Вячеслав, для Вас обязательно оставлю отдельный экземпляр. В понедельник решим как доставлять книгу и по поводу оплаты. Напишу на Вашу почту.

Nataly Kuznecova сказала:

Наташа, не хорошо дразнить. Лучше объясните, когда, где, как и почём можно купить. А уж автограф автора я возьму на себя

Nataly Kuznecova сказала:
..
Наташа, я всегда за

О компетентностном подходе... На выставке очень много говорили об этом, предлагали решения, делились опытом. Для меня все более очевидной становится разница в понимании академического и бизнес-сектора, как реализовать компетентностный подход. В среде «Академиков», к сожалению, часто бытует мнение, что все компетенции определены ФГОСом и по сути программа формирования предлагается там же. Однако анализ ФГОСа по любой специальности дает очень большое количество слишком дробных «компетенций», которые не всегда-то и можно назвать компетенциями. А на главный вопрос, что будет ДЕЛАТЬ специалист по окончанию вроде бы и дается ответ, но как-то не очень определенно... И, что самое печальное, когда наш молодой специалист приходит на конкретное рабочее место, он оказывается НЕ компетентен...
Как быть и что делать? Предлагаем повебинарить на эту тему, например, 31 октября с Владимиром Наумовым

P.S. Хотела добавить фото и забыла... Я с «горячим» пособием в руках. Почему горячее? Спешили издать к выставке — это раз; актуальность для желающих разобраться как же сделать собственных э-курс, с чего начинать — это два; поднимает острые вопросы — это три; дает практические рекомендации — это четыре...
Вообщем, кто на Новенького? Записывайтесь в очередь, тираж ограничен, экземпляров осталось мало...

Мария, спасибо!
Где можно ознакомиться с программой заседания 8 октября в МЭСИ?

Сессия началась. Следующая сессия — в январе-феврале 2013 г.

Продолжается запись на сессию. Еще есть свободные места!

ВНИМАНИЕ!
Участники сессии, успешно завершившие обучение, получают в подарок популярное средство разработки электронных курсов.

FAQ про сессию:

Подскажите, в какое время будет проходить обучение, сколько часов в день оно будет занимать и каждый ли день будет обучение?
Обучение проводится преимущественно оффлайн, то есть в любое удобное для вас время. В неделю, с учетом самостоятельной работы по выполнению домашних заданий (в виде создания элементов Вашего будущего курса) оно будет занимать в среднем 10-12, максимум 15 часов (в неделю). При необходимости время индивидуального общения с тьютором и/или самостоятельной работы может быть увеличено, поскольку в сессии предусмотрено выполнение заданий столько раз, сколько требуется для создания качественного продукта. Возможны и индивидуальные консультации (до 2-х часов в неделю) по запросу участника.
Если Вам не удастся попасть на онлайновые мероприятия (как правило, это вебинары, 1-2 в неделю), в удобное для себя время, вы сможете просмотреть их записи или в получить в иной форме.

Как слушатель сможет апробировать знания, предоставляются демо-версии программ, каких?
Сессия организовано помодульно. Изучив очередной модуль, слушатели применяют освоенное, непосредственно разрабатывая свой собственный курс (от определения причин и целей обучения до фрагмента послайдового (поэкранного) сценария).
Апробация происходит в процессе группового взаимодействия и групповой оценки (взаимооценки) участниками работ друг друга, а также в ходе рецензирования работ тьютором. При необходимости соблюдения конфиденциальности, работы участников сессии обсуждаются только с тьютором. Конфиденциальность гарантируется.
Форма реализации заданий — любая удобная для участников: от простого вербального описания в текстовым редакторе до фрагмента реального курса, выполненного в том или ином инструментарии. Технологии ДО в сессии не накладывают на это никаких ограничений. Кратко говоря, любая доступная или удобная для участников сессии форма представления и апробации ими созданного.

Какие требования к компьютеру и нужно ли иметь какое-то дополнительное оборудование для участия в вебинаре?
Никаких сверхтребований к ПО нет, кроме обязательного наличий на компьютере Flash-плеера. Дополнительное оборудование: компьютерная гарнитура обязательна.

Удостоверение от какого заведения выдаются?
Выдаваться удостоверение установленного образца Центра профессиональной подготовки «Верная линия» в объеме 72 академических часа.
В настоящее время ведется работа по приданию сессии статуса, позволяющего выдавать документ гособразца. ЦПП «Верная линия» рассчитывает к моменту завершения сессии сделать для этого все необходимое.

Есть ли скидки при регистрации за месяц и более?
Скидки не предусмотрены. Согласитесь, что и так цена за подобный продукт гораздо (порой в разы) ниже, чем на рынкеe-Learning, При добросовестной работе на выходе участники получают целостную концепцию курса, его детализированный проект и значительную часть (порой и все 100%) контента своего курса, обеспечивающего такой учебный результат, которого сами участники пожелают.

Владимир, извините, что отвечаю с некоторой задержкой, отпуск и начало учебного года...)))
1. Что касается динамики сильных и слабых функций с возрастом, вопрос спорный..., но применяя в своей практике соционику, с 2005 в работе со студентами и кадровом менеджменте, с большой долей уверенности могу сказать, что изменения не происходят. Происходит воспитание слабых функций, но работа по ним для человека требует дополнительных энергетических затрат и это еще мягко сказанно, по ним человек чувствует себя уязвимым и плохо воспринимает информацию, более того, если постоянно по ним работать происходит перенапряжение и человек может заболеть...
2. Что касается времени обработки, то тут я с вами тоже не соглашусь, эффективность работы с одной и той же книжкой у разных людей будет разной, ибо любой учебник несет в себе отпечаток информационной структуры разработчика этого учебника, иными словами это как в жизни самое важное найти хорошего учителя))) с которым будет эффективный информационный обмен. Теперь, что касается тонкой педагогики, думаю, что все тут построено по наитию, а следовательно низко эффективно. Мы в прошлом году начали проект в одной их школ города по применению форсатного обучения, иными словами делали информационные карты учеников в классах и предлагали индивидуальные методы обучения, в этом учебном году расширяем проект отклик только положительный.
3. В 2010 мы запатентовали способ обучения, ориентированный под каждый тип и постарались учесть функциональные особенности, но это тема отдельного разговора.


Владимир Наумов сказал:

Игорь Петров сказал:

Игорь, про динамику сильных и слабых функций с возрастонм можно почитать и Юнга (Психлолг типы), Майерс-Бриггс (Типы людей) и их последователей. С возрастом функции меняются.
Нужно учить работать по всем функциям, дополняя сильные развиванием слабых и, наоброт, ослабляя чрезмерно сильные за счет слабых.
Согласен
Время обработки, ИМХО, в обучении столь не сильно отличается, что им можно пренебречь. А вот умением видит интересное в неинтересном и наоборот — тонкой педагогики требует.
А не факт, что это под функции, а не под типы знания. Для диагностики функций — точно работает, а вот для обучения — не факт, что здесь функции работают.

Олег Лавров сказал:
И не сертифицированный поддерживает тоже!

Андрей Мирошниченко сказал:


1
Информация, как и знания, суть вещи, присущие не только субъектам или, что то же самое, людям или объектам, имеющим, сознание, иначе называемым — «живыми». Информация и знания есть сущности, сопровождающие, присущие всему и всем. См ya.ru (биосемиотика).
2
Информация и знания, иерахичны, уровневы. По уровням использования — информация на одном уровне может являться данными на вышестоящем уровне. Или, что то же самое, путь таков — данные, инфоромация, знания вверх по уровням. Знания на одном уровне не могут быть данными, или инофрмация на «нижерсаположенном» уровне. На выше положенном, только возможны «метаморфозы» таковые — «данные>информация, инфjрмация>знания». Вот в этом и есть «релятивизм», относительность Информации. Триобразие...
3
Знания, как я их понимаю, есть формализованный опыт (теория, эмпирически подтвержденная гипотеза) и записанная на неком языке, предствлении, расположенная на носителе заниний (документ, запись в БД, нейронная сеть мозга). Уточняя, для корпоративных знаний, знание есть набор документов (документы, письма, записи в БД), доступные для чтения, записи, редактирования, редактирования и расположенные на неком носителе. Вычления, человек, книга, компьютер, диск и др., есть тоже носители знания.
4
С исключетильно субъективной стороной знания я не согласен. Початок подсолнуха, стебель поворачивающийся перпендикулярно лучам солнца «знает», «чем» это выгодно и «почему» необходимо, и «управляет клетчатым напряжением», оптимизирует фото и другие виды синтеза в собственном организме. Является ли подсолнух субъектом, в принятой парадигме нашего с вами естество- и артезнания?
5
Контекст (или поток контекстов), по состоянию окружающей среды, вычислимые параметры текущего существования и целеоположения жизни, подсолнух определяет сам. Наблюдатель, желающий определения того же и для подсолнуха, должен быть или создателем артефакта, подсолнуха, или самому быть подсолнухом, или высшим разумом... Человек — не создатель подсолнуха и не сам подсолнух, следовательно для исчисления критериев должен познать подсолнух, после познания целеназначениев организма. Что, вряд ли возможно в условиях преступного антропоморфизма нашего представления окружающего мира.

Несколько цитат от Шекспира:
«Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам»
или
" Есть много в небесах и на земле такого,
Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось"
...

С ув.
Олег Лавров
.

Коллеги, позвольте предложить такую метафору. Рассмотрим научение как процесс создания мультфильма, где преподаватель является одновременно и сценаристом и режиссёром, а ученики — художники. Данные, информация и знания, как показал нам в своём посте Олег Лавров, понятия субъективные. Андрей Мирошниченко уточнил, что их нужно рассматривать в процессе субъективной деятельности. Давайте знание о некотором явлении будем рассматривать как систему, состоящую из информации, которая, в свою очередь состоит из данных. Будем изучать «предмет» — Винни Пух.
Режиссёр рассказал ученикам/художникам сценарий и раздал роли (Пух, Пятачёк, Иа и т.д). Художники рисуют своё видение персонажей, а режиссёр выстраивает их в некую систему. Получается кадр первый. Процесс пошёл. Далее необходимо выстраивать кадр второй и т.д.
Предлагается теоретические концепции иллюстрировать с помощью предложенной метафоры, тогда мы будем находиться в общем «потоке контекстов».

Олег, я согласен с такой интерпретацией. Есть только один вопрос. Он касается эффективности такого формального подхода к различению знаний и информации. По моему глубокому мнению знание знанием (про информацию — то же самое) делает человеческая деятельность. Субъективная деятельность. И вот беда в том. что вычислить контекст деятельности вряд ли возможно. Скорее возможно о ней договориться и перевести в вычисляемые параметры. Вы со мной согласны? Но тогда, кто, как и т.п. будет договариваться о контексте, и кто и как будет переводить это в вычисляемые параметры? И какие?

Владимир Наумов:

.
Попробую, вербализовать невербализуемое. Есть «гипотеза сложности» о том, что при существовании объекта или системы очень высокой сложности, само описание и формализация подобной системы становится или тоже сложным или превосходит сложность исходного описываемого (Фон Нейман). Но, попробую.
.
Поток — интергальная сумма взаимосвязанных, переплетенных процессов, частиц, событий. Контекст — интегральная сумма внешнезаданных и внутри субъекта интерпретированных сущностей, условий, данных, информации... Контекст как «внешняя окружающая среда» для чего бы то ни было (понимаемая субъектом).
.
Данные — символическая, иконическая запись фактов об окружающем субъекта мире. Пример — колонка цифр (Юстас -Алексу, ... и подобное).
.
Информация есть данные в контексте. Для превращения данных в информацию необходимо данным приписать смысл, контекст и передать данные от источника к получателю(ям). Указанным Цифрам приписываем контекст — «курс валют, рубль/доллар».
.
Знания есть информация в потоке контекстов. Знания двух видов — "знания фактографические"(1) и знания процедурные (2)". Таким образом, бывает знаем «что, где, ..» и бывает знаем «как, каким образом, зачем, почему, когда...». Возвращаемся к колонке цифр — "поток контекстов «говорит» нам о том, «когда выгодно продаватьть рубли и покупать доллары». Те мы имеем «знание» как информацию в потоке контекстов (текущй курс, тренда, наличие рублей, цель продажи, время продажи, ..., как и где продавать).
.
Информация есть феномен не до конца понимаемый, пока не вычислимый (по Ю.Шрейдеру) и не соответствующий уравнению баланса (пришло, ушло, осталось), не уничтожимый и не равный нулю. Более того, информация относительна (релятивизм). Информация может превращаться и мигрировать в данные, знания и обратно по уровням рождения и движения по иерархии окружающего мира. Пример — завод, цех №1, выпуск продукции, количество изделий №5. Для бригадира это данные, для начцеха это информация, для планового отдела это информация=данным превращаемым в % выполнения плана, для директора % есть данные которые превращаются в информацию при выработке плана на полугодие и одновременно данные для формирования информации о стратегии, диверсификации производства. Иначе говоря происходят обратимые «преращения» данные-инофрмация-знания. Эти разнопредставления инфосущностей приводят некоторых из нас к неверному ошибочному пониманию сущности вопроса. ТО мы называем информацией то, что является данными, то назваем знанием то, что является информацией. Путаем уровни, системы и подсистемы, смешиваем их. О...
.
Теперь об обучении.
Учитель (учебник, носитель) дает (разными способами и форматами) контент, те информацию к контексте предмета научения. Учитель получает обратную связь (результат научения) как факты подтверждения, как результат процесса (слово и дело ученика). Учитель, для улучшения результатов процесса применяет катализаторы (мотивация) процесса и корректирует контент и контексты.
.
Знание результирующее прибывает к ученику и пребывает с ним. Метазнание о результативности обучения, влиянии катализаторов прибывает к учителю. Тезаурусы и ученика, и учителя изменяются, наполняются, корректируются.
.
Поток (статика и динамика) Контекстов научения — программа, продолжительность, цели (зачем, почему, когда и что потом), формат научения, способы научения, тип аудитории, учебный контент (объем, сложность, медийность), начальное состояние, конечное состояние, текущее состояние, форматы контроля (виды оценивания), форматы деятельностной части (виды работ, проектов), форматы коммуникаций, события в процессе, формы реагирования (зачислить, отчислить, приостановить....

Чем не поток?
Чем не интегрированный?
Разве потоки автономны и не связаны между собой?
Разве не сложны?
.
Сложность возможно победить только разделением на части и властвованием процедур.
Пример — ADDIE.
...
Вот как-то так.

С уважением,
О.Лавров

Владимир Наумов сказал:

Владимир, незнаю причем тут половое созревание, может нужно что то почитать? ...
В моем понимании, вся эта инвертация))), происходит по мере понимания каждым человеком, что у него получается, а что нет (опыт), на мой взгляд уход от поиска себя по наитию к форсатному определению сильных сторон и их развитию, сокращает временные рамки социализации и повышает эффективность человека, это можно назвать информационным разделением труда... Что касается зрелого возраста, то тут ситуация следующая, опыт накопленный как по сильным так и по слабым функциям, и его не пропьешь)))
По третему пункту отмечу следующее, что если не давать адаптивных материалов, то как учить работать по сильным и слабым функциям, это один из элементов помогающий выработать эти навыки))).
Что касается четвертого пункта, то тут думаю надо изначально правильно профориентировать обучаемого в соответствии с его сильными функциям и давать основы построения коммуникационного взаимодействия)))
Что касается функций, которые сами подстроятся, то думаю что они может быть и подстроятся, но время обработки информации будет разное. Непомню кто сказал эти фразы, но как быть с ними?
То, что для вас — непреложная истина, другие могут просто не заметить.
То, что нам кажется неважным и неинтересным, для других — основа жизни.
Если помните, то я в e-lernnig pro, я давал определение семья в различных вариантах под сильные функции и это работает)))
- «семья — это ячейка общества, группа людей, объединенных родственными узами. Это социальный институт, пара, вместе ведущая хозяйство и воспитывающая детей»;
- «семья — это радость общения с любимыми и близкими, общие переживания, семейные традиции, потребность в любви, грусть разлук и радость встреч…»;
- «семья — это те люди, за которых мы всегда в ответе, в которых мы видим свою опору и ощущаем их поддержку. Это радость обладания любимым человеком, удовольствие от прикосновений к нему, вида его внешности и звуков голоса…»;
- «семья — это возможность строить планы и реализовать свои мечты о счастливой совместной жизни рядом с другим человеком».

Владимир Наумов сказал:



п.4. 100+
Как сертифицированный Андрагог, поддерживаю

Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее

Совершенно согласен. Именно качественный материалы, сами по себе обеспечивающие понимаемость, учение, оптимальные способы взаимодействия. Это и будет отличать учебный контент от «помойного».

Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация, должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.

Олег Лавров сказал:

На мой взгляд, как нас учит педагогика))), вначале воспитание, иными словами распознавание объекта обучения, и только потом построение обучения. Вообще это самый больной вопрос в педагогике, кого и каким методом учить...

Олег Лавров сказал:

Олег, чесно говоря я не вижу разницы, все эти группы объединяет одно, всех их надо правильно профориентировать это раз, второе это дать понять свои сильные и слабые стороны, третие выработать понимание индивидуального метода познания, четвертое дать азы построения межличностных коммуникаций и пятое это научить все это применять)))), что является на мой взгляд самым сложным, но интересным)))

Елена Локтева сказала:

Елена, я так не считаю. Почему, потому что для того чтобы начать эффективно работать с информацией, обучаемый должен реально понимать свои сильные и слабые стороны заложенные в него с рождения, универсальных людей небывает, в каждом человеке есть врожденные (сильные функции) и воспитуемые(слабые функции), следовательно при решении людой задачи(в работе или обучении), человек вынужден работать либо по сильным либо по слабым функциям, естественно это влияет на скорость и качество работы, нельзя конечно сбрасывать со счетов и энерго затраты, ибо когда человек работает по слабым функциям он больше устает, чаще болеет. Так и в учебе, если материал построен под сильные функции обучаемому гораздо легче воспринимать информацию. Отсюда можно сделать вывод, что все обучемые должны быть классифицированны на группы, так и построение материалов должно проходить под каждую группу, более того такая классификация объясняет и позволяет вывести на другой уровень коммуникационное взаимодействие между преподавателем и обучаемым, иными словами научно строить информационный обмен, не по принципу в стенку горохом)))
Абсолютно с Вами согласен Елена, что развивать обучаемого надо в учении, но практически начиная со школы отсутвуют методики дающие понимание каждому школьнику своих сильных и слабых сторон, техник информационного обмена, и я уже молчу по поводу профориентации...
Что касается ключевых компетенций анализа и сбора информации, то я бы предложил следующее решение по следующей схеме: сбор информации, синтез решений, анализ и выбор лучшего и наконец решение межличностных конфликтов. Вообще это психоинформационные технологии, которыми я занимаюсь уже 7 лет и реально понимаю, что то о чем я пишу, может потребовать глубокого теоретического объеснения, но это личный опыт))), а продвижении инноваций начинается с формирования с завоевания сторонников)))

Я чуть позже отвечу. А то коротко не получается, а развернуто не успею.

Владимир Наумов:

Кратко не буду отвечать. Возьму время — 72 часа. Просто о сложном...
Изв))

Елена Локтева сказала:

А почему и нет.
Только чем это будет отличаться от того, что и без того делается, и, думаю, тобой же и критикуется, не просматривается. В чем фишка? И традиционный подход работает, и плоды приносит, за что ему спасибо.

Владимир Наумов сказал:
Да прям обречена? А если без этого самого препарированного знания сначала поработать, а потом уже с ним разговаривать об этом самом знании уже гораздо более понятном им языке?

Лена, это чьи слова?
Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией.

Я не утрирую (трудно утрировать утрированное), а продолжаю их. Продолжаю, но не развиваю и дополняю. (Кста, одна из подкомпетенций при работе с информацией эти штуки различать)

Елена Локтева сказала:
Вот нормдоки и Пифагора без специально организованного учебного знания и без помощи средств обучения (в т.ч. и препода) аудитория в массе своей не освоит. Она обречена «информацию», препарированную в виде учебного знания прежде освоить, чтобы потом делать ниже тобой перечисленное
(понимание, возможно, и оценка, по Блуму)
(оценка, синтез, анализ, применение, по Блуму)
(либо только применение, либо с добавкой анализа и/или синтеза,, по Блуму)
Что (кто) мешает делать аудитории, указанное в скобках по Блуму? Как сделать, чтобы оно не мешало? Стоит ответить на эти два вопроса, и написанное тобой ниже из благих намерений превратиться в обучение в духе одной из 2-х основных методик обучения, разработанных Блумом.

P.S. Блум к слову пришелся. Есть и другие подходы, некоторые еще более интересные в плане поиска решений.

Зачем так сразу утрировать и впадать в крайности? Где я говорила, что учителя нужно выбросить из учебного процесса, заменив его секьюрити с тестами?
Пусть они Пифагора с китайским языком и нормдоками изучают под руководством Марь Иванны. Пусть даже Марь Иванна сделает подборку материала, который ей кажется удачным. Только зачем его навязывать как единственно удачный? И что значит удачный? По чьим критериям? И почему не поставить перед обучаемым задачу, в результате которой он должен проработать несколько противоречивых источников информации? Пусть даже тех, которые Марь Иванне не нравятся.
Или возьмем твоих бухгалтеров. Почему бы не дать бухгалтерам сборник нормдоков в зубы, а к ним несколько задач, например:
- выбрать систему бухучета, с которой удобнее по этим нормдокам работать,
- организовать работу отдела бухгалтерии, распределить обязанности,
- оформить такой-то пакет документов,
- придумать для руководителя решение, когда ему надо не по нормативам, а чтобы получилось по нормативам, и неважно, как ты сам к этим нормативам относишься
и т.п.
И походу дела комментировать, отвечать на вопросы, искать решения вместе с ними. А не рассказывать им то, что они и так могут в этих нормдоках прочитать.

Олег Лавров сказал:
Ага, все-таки учитель не будет делать этого: «не надо ничего специально отбирать для обучаемого». Он будет все-таки отбирать контексты потребно целям.

Не можешь пояснить, что значит «поток контекстов» и каким образом инфа в этих потоках контекстов становится знанием и чьим знанием

Лена, люблю доказательства ad absurdum:
Елена Локтева сказала:
Верно. Ну нужно писать учебники и задачники, е-курсы и словари-энциклопедии: в них-то как раз отобранная, препарированная информация, вторичная по отношению к оригиналам, упрощающая, искажающая их.
Верно. И начнем со школы. Пусть он самого Пифагора с Ньютоном читает. Достаточно их перевести на родной язык. Алфавит? Тригонометрия? Иностранный язык? Пусть детки сами с ними работают. Неча им жизнь искусственно облегчать. А вместо Марь Иванны, чтоб благими намерениями ничего в никуда не мостила, секьюрити поставим и контролирющую машину с тестами.
Правильно, нефиг бухгалтеров учить, готовить. Нормдоки им в зубы + экзамен экстерном. Пущай самообразованием по нормдокам занимаются. Никто китайский язык удобочитаемым делать не будет. Пущай они сами в нем разбираются. Всех корпоративных тренеров к станку да к сохе. Корпоративные учебные центры преобразовать в читальные залы — всего и делов. Всю инфу оцифорвать и ДО замутить.
А как ты будешь эту компетенцию развивать? По «нормдокам». Всю жизнь мечтал погрузиться в чтение «Заведомо правильной инструкции по анализу информации + объективных процессов». Освоил ее — и любая наука и практика тебе по плечу.

Елена Локтева сказала:

Я осторожно отношусь к слову «должны». Предпочитаю — «желательно» для двух строн этого удивительного процесса. И потом, знания есть информация в потоке контекстов. Следовательно, прежде учитель «задает» поток контекстов в рамках курса. Работать с информацией значит результативно искать, интерпретировать и... соответствовать тому что потребно целям, которые задает Учитель.

Как ни крути, вначале был Учитель, который, на этот раз, действительно «должен»
))

Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь работать с информацией.

Елена Локтева сказала:

.
Тезис приятный слуху. Желаемый. Не всегда соответствующий реалу.
Многое зависит от «целевой группы». Бизнес мотивированные, корпративные слушатели это одно, студенты поколения Z это другое, возрослые да и безработные это — третье, школьники — четвертое, разработчики и тьюторы — пятое. Скорее вы говорите о группах 1 и 5 категории... ))
.

Игорь Петров сказал:
Я думаю, что это — те самые благие намерения, которыми мы себе мостим сами знаете что. Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией. Поначалу это будет более трудозатратно, потом наловчится. Понятие о качественном материале у всех разное, а когда обучаемый приходит на рабочее место, никто за него ничего подбирать не будет, и заботиться о том, чтобы корпоративные нормдоки были удобочитаемыми, тоже. Анализ и сбор информации — сейчас одна из ключевых компетенций в любой отрасли, и лучше бы ее развивать в учении, чтобы легко было в бою.

То что обучаемые стремятся получить знания в интернете, это неизбежные тенденции развития коммуникативных технологий. Проблема на мой взгляд в другом, в защите интеллектуальной собственности, в нормативно правовых актах, которые должны обеспечить регламенты взаимодействия, и давать возможность одним зарабатывать, другим развиваться. При этом как я понимаю развиваться, для обучаемого, это не только получил знания и срубил денег, а и постоянное саморазвитие. Вот с саморазвитием, тут большая проблема, потому что наш интернет на данный момент большая помойка, и выбрать нужный материал, трудозатратно... Иными словами, учеба в интернет, как вообщем и через множество электронных учебных ресурсов, заставляет обучаемого подстраиваться под предлагаемые материалы. Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное взаимодействие с преподавателем.

Но, ... участники другие. Не указаны в исходном постинге ))

Для кого-то войны и нет, а для иных она и мать родна. Война вокруг минимизации затрат и максимизации дохода-с

«А враги — гора горою.
Мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои,
Но огромные, как скалы,
И холодные, как льдины.
Не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают.
Только нас не замечают
Из-за разницы в размерах,
И за это нас прощают,
Очень маленьких, но смелых»
(с) Андрей Макаревич

C не менее глубоким присоединяюсь, хоть и не верю. что «не знаете», а если не знаете, то умеете, чего вполне довольно

Итак, по-моему

- Никокой войны нет
- Все в точном соответствии с принципом Гамильтона и Ле-Шателье. Минимизация знергетических и других затрат, достижение устойчивости и максимизация дохода (время и деньги, другие плюсы субъективные).

Всеми участниками руководит выгода/убыток — в затратах (умственных и материальных, и приоритетах)

...

Володя, если бы дело только эмоциями ограничивалось... Беда в том, что эмоции не в ту сторону, но действовать побуждают — опять же не в ту сторону:
- либо к инструментам ДО прикручиваются новые болты и гайки для усложнения жизни обучаемого,
- либо инструменты ДО объявляются злом, с которым необходимо бороться.

Вячеслав Лебсак сказал:


Ага, так «образование», а не «знание». Такое толкование представляется вполне рабочим. А что Новиков о «знании» говорит?

И культура здесь выступает как источник содержания образования, а не самостоятельная работа, наличные знания и опыт учащегося в качестве такового, и деятельностный подход и т.п.
Вполне традиционно, детерминистский и материалистический ракурс. Не говорю, что оно плохо: вполне рабочее понимание и достойная традиция. А теперь вот впору вписать «войну» в эту парадигму, уж коли Вы ее придерживаетесь этой парадигмы. Возможно ли сие? А нужно ли?

Коллеги

Какой вопрос ни возьми везде есть основополжники, основатели и трактователи. Видимо им нет и счисления, и конца. Размышляя таким образом, мы должны или взять Х за образец для себя и быть готовым к вопросам. Либо, всегда говорить о том и как мы сами думаем, не вривлекая третьих лиц. пусть и известных. Ссылаясь на кого-то, мы создаем алиби и перенаправляем вопросы от себя.

Вот возьмем меня. Я не знаю до сих пор что есть «знания, информация, а что есть данные».
Не знаю что есть — «образование, обучение и как научить чему-нибудь кого-нибудь».
Те знаю, что знаю, что не полно и не до конца...
Могу дать определение, могу обосновать почему такое. Но прав ли я? Не знаю.

Выводы.
Разговоры о терминах важны, но...
Сначала аксиомы — не оспоримые сторонвми, потом тезисы-теоремы, потом гипотезы и их доказательства с использованием аксиом и ранее доказанных теорем...

Ничто, никто и нигде еще не доказал о том, что
- следствие раньше причины
- теорема раньше аксиом
- не действует закон исключения третьего

С глубоким,
О.Лавров

Новиков А.М. трактует, в частности, термин образование как построение человеком своего образа окружающего мира и образа своего «Я» (своего места и роли в этом мире). Культуру как основание содержания образования, деятельность как основание процесса образования, педагогический процесс как совместную деятельность педагога и обучающегося, а опыт как отражение в человеческом сознании объективного мира и человеческой практики, направленной на изменение мира.

Вячеслав Лебсак сказал:

Вячеслав,
так самостоятельно или в диалоге обретается то, что вы называете знанием и, боюсь, не совсем если не корректно, то недоопределенно называете.
Ваша дефиниция знания более подошла бы к слову «образованность» или «образование» (как личностная характеристика). В итоге вносится путаница:(. В условиях «войны» это непродуктивно

Даешь рекогносцировку, то бишь аксиоматику!

Елена Локтева сказала:

Ох, Лена, фильтровать нужно что в сети. Эмоций и оценок в ней много, а решений проблемы от того порой меньше, чем больше:(

Константин Бугайчук сказал:
Константин, я тоже видела это сообщение. Оно и стало последней каплей. Точнее — не само сообщение, а комментарии на него...

Вот что значит мысли сходятся )) на расстоянии

Вот похожие мысли http://www.facebook.com/shperk — на стене «Не слишком ли мы наивны, уча детей?»

Где-то я похожее встречал))) в смысле публикацию. Про интернет — в точку

Володя, я не только про взрослых. Про школьников тоже. Это я просто аккумулирую в одном образе то, что насмотрела в сети.

Знания — это свойство личности каждого человека, полученного им в процессе образования (создания образа окружающего мира и своего места в нём). Следовательно, знания приобретаются человеком самостоятельно либо в процессе самообразования, либо в процессе общения с Учителем (авторитетным для ученика человеком, которому он доверяет). Общение означает диалог. Обучающий эффект достигается при взаимном уважении (любви, жалении). При этом происходит обмен информацией, в которой заинтересована каждая сторона. «Священная война» говорит об отсутствии профессионализма одной из сторон, и ясно какой.
Владение технологиями (знаниями) каждого из партнёров повышает эффективность общения. Так я думаю. Вах!

Из замкнутого или из порочного? (Если ты про обучение взрослых, конечно).

Причем, сами обучаемые (не путать с учащимися) порой горазды заявлять типа:
- Чё ты меня думать учишь, ты знания давай! Чтоб сильно практические, чтоб я не думал(а), а больше зарабатывал(а). Т.е. не все обучаемые хотят сами брать знания.

Пока преподаватель не перестанет преподавать и не станет учить (в смысле, обеспечивать учение и управлять им), круг кругом и останется, а в него вовлеченные — круглыми... :)