Вот, вот он главный удар по вам, злым LMS-никами ((с) Lern21) — «Получить навыки дистанционно нельзя. Невозможно удаленно научиться крутить гайки, резать правильно ножницами, общаться с клиентом и так далее.» :-)))

а вообще ощущение, что люди чувствуют, что деньги есть, но пока не понимают, где они лежат...

Забавная вещь интернет...
вот что дало пятиминутное расследование...
есть тот самый Атлант-М, вернее Институт бизнес-технологий (типа Корпоративный университет) http://ibt.atlantm.com/
есть даже человек, который «Создал с нуля закрытую бизнес-школу формата МВА» — http://sheins.moikrug.ru/
есть даже описание программы на сайте холдинга -http://www.atlantm.com/personnel/politic/institute/
"Программа «MINI-МВА»
Реализуется совместно с консалтинговой группой «Здесь и Сейчас». Набор на программу проводится 2 раза в год — в феврале и сентябре. Продолжительность программы — 1 год. "
нет только описание программы на сайте самого института...
ссылка с основного сайта ведет в никуда.....

Алексей, у меня есть коммерческое предложение от компании «Здесь и сейчас» по постановке корпоративного МВА в формате ДО. Эту программу они ставили для «Атлант-М» когда-то. Приводить его не буду, но впечатлением поделиться могу: с большим натягом можно говорить и про ДО, и про МВА в этом предложении. Однако это всего лишь мое впечатление.

Алексей, тут нет и информации, на какое/чье ДО (не СДО) ссылается автор — на российский «Атлант-М» или белорусский, или...

А есть какая-то информация о том, насколько эффективно СДО в «Атлант-М», на которое как на success story ссылается г-н Хохлов?

Интересно и само интервью, и красноречивая надпись под ним «Тема на форуме не обсуждалась» :))) Даже не знаешь, радоваться или плакать от такого.
Примерно такое чувство я испытала недавно, когда узнала, что домен e-learning.by свободен. Радости моей не было предела, но и невеселые мысли посетили о том, как все запущено...
Что ж, Владимир! Похоже, нам есть чем заняться в ближайшие пару-тройку лет;))

Как я недавно узнал из выступления одного из экспертов одного из лидеров среди белорусских консалтиноговых компаний «Здесь и сейчас», нам, увы и ах, не повторить американской или европейской форм и моделей ДО. Более того, эксперт практически не видит игроков ДО на белорусском рынке.

Любопытно, знает ли уважаемый эксперт, в каком количестве белорусских компаний и вузов, готовящих специалистов по бизнесу и гос.управлению, сколько установлено и работает LMS, почему идет отказ от западных LMS даже в компаниях со 100% западным капиталом. Сколько LMS и кем было приобретено, заменено или апгрейджено только в 2008 году?

Впрочем, почитайте первоисточник, там еще много красивых мыслей, вроде той, что ДО «можно считать достаточно качественным, при условии, что компания, которая организовала этот процесс, не пожалела ресурсов и средств».

А если совместить 2 и 4/5? Для уменьшения расходов на первичное наполнение распространять готовую LMS на носителях (мне кажется что не так уж часто глобально меняются курсы по физике, математике). Записываем подготовленную систему на CD/DVD/HDD и передаём на место. Там, в соответствии с инструкцией, копируют на локальный диск (в идеале на школьный сервер и дают доступ по локальной сети школы). В случае выхода обновлений — передаются только дельты курсов (можно через Инет, можно на иных носителях). Кстати, как вариант, раз учебное телевидение здесь засветилось, то вполне реально через тот же канал производить рассылку материалов, дополнив на местах системами приёма (стоимость комплекта оборудования от 200 до 1000уе) — но это уже на госуровне должно решаться.

Вполне согласен с Вами... варианты 4), 5), 6) самые прогрессивные. Но у них всех есть одно больное для Беларуси место.
Давайте взглянем на образование Беларуси вцелом... Согласен, что уровень информатизации на уровнях:
а) крупных городов республики более менее высок. Сейчас уже почти все школы имеют современные компьютерные классы, свои сервера, бесплатный хост для сайтов на niks.by. Они свободно позволяют себе иметь свои весьма продвинутые сайты (видел конкурс минских городских сайтов школ), даже свои LMS у школ уже не редкость (хотя пока не очень чётко просматривается их цель, да и уровень организации пока не высок, но за попытку — СПАСИБО!!!).

А вот на уровне
б) районного и сельского образования картина весьма плачевная.
Мы у нас в институте часто общаемся с сельскими педагогами. «У нас интернет подключен только в приёмной директора школы... и он никого к нему не подпускает...», «Да, у нас есть подключение к интернет, но ввиду нехватки средств нам позволяют очень редко им пользоваться!»... раз слышал даже:"У нас одно подключение по «диалап» на три школы... мы созваниваемся и договариваемся кому сколько сегодня сидеть в инете". А у некоторых инета вообще нет... Я прямо в аудитории с ноутбука через проектор показывал им сеансы работы в СДО... Восторг и слёзы в глазах людей... А ведь сильные там есть педагоги, я вам скажу...
Общаясь с ними, понимаю, что опора на интеллект и культуру там есть.... но (без комментариев). Помню один электронный учебник «Мир математических функций», созданный в веб-формате под руководством учителя математики и информатики двумя старшеклассиками (на областном конкурсе)... Хочу испросить у них разрешения выложить его в СДО, стыдно не будет....
...Так вот, говоря об использовании форм ДО в образованеии уровня а), выделяем формы 1), 4), 5), 6), 8), 9), а на уровне б) — формы 2), 3). 8), 9)...
Согласен, что мобильная связь вполне способна служить целям обучения.

Выскажу и свою точку зрения по формам организации ДО
Вариант 1, соглашусь, морально устаревает, поскольку качественный учебный материал (с тренажерами, озвучкой, встроенным видео и т.п.) уже просто так по e-mail не отправишь из-за больших объемов.
При этом я бы не рекомендовала сбрасывать со счетов вариант 2, т.к. именно в тех случаях, когда передача материала по Сети затруднена объемами, на помощь приходят диски.
Вариант 3 неэффективен скорее из-за того, что накладен. Но я, к примеру, до сих пор люблю читать именно с бумаги, хотя практически не вылезаю из-за компьютера:)
Вариант 4, с моей точки зрения, наиболее подходит сейчас в Беларуси, и на самом деле, тот же Moodle довольно распространен, а вот с вариантом 5 проблемы, причем, самого разного характера. Я знаю случаи, когда на платные LMS просто не выдают денег. И знаю случаи, когда деньги — не проблема, но наша eUniversity не устраивает, а зарубежную СДО нет возможности купить потому, что у организации по той или иной причине нет валютного счета. Так что образовательным учреждениям этот вариант пока практически недоступен.
Вариант (6) мне видится наиболее перспективным. Для этого даже не обязательна LMS. И дополнительных затрат не требуется, разве что на зарплату тем, кто сопровождает соответствующие ресурсы. А иногда и этого не требуется:)
Вариант (7) мне кажется бесперспективным. Я не видела пока достойной реализации: обычно все свалено в кучу без каких-то попыток структуризации. Это уже проблема управления знаниями. При этом опять же этот вариант хорош, если организация нацелена прятать свои наработки, а стратегия «пряток» уже становится неактуальной.
Вариант (8) хорош, недостаток его только в том, что он дорогой. Но у меня все-таки еще теплится надежда, что наряду с уже существующими каналами у нас в стране появится образовательный канал, который будет освещать проблемы образования и предлагать учебные фильмы.
К варианту (9) я бы на данный момент отнесла мобильную связь, которую, кстати, операторы уже используют для обучения своих клиентов. Вспомните робота, который инструктирует вас по использованию справочной системы. И почему бы не делать игры для мобильника, которые чему-то учат? И почему бы не разработать WAP-LMS? Да и вообще, почему бы не использовать мобильный интернет для получения доступа к учебным материалам, тестам и прочему? Конечно, экран маловат:). Зато мобильная связь в Беларуси сейчас — намного более массовое явление, нежели Интернет.

На фразу «Эти вопросы мне намного ближе, чем споры о том, кто, что и на какие платформы должен выкладывать... Простите, но меня эти споры слегка утомили... привычнее просто работать...» у меня есть только одно, последнее возражение: я ни разу не говорила, что кто-то что-то должен. Я только предлагала возможные решения, которые уже давно и эффективно используются в самых разных проектах и организациях. И на мой взгляд, мы просто обсудили, на сколько применимы подобные решения для ваших задач. При этом для меня в той дискуссии главным приоритетом было обсуждение возможности использования подобных технологий для организации методпортала.
И от той дискуссии мы плавно перешли к еще одной: обсуждение форм организации дистанционного обучения. :) И еще одна плавно вытекающая тема — формы представления учебных материалов. :)
Собственно, для того и начиналась «больная» тема, чтобы понять, что на данный момент для каждого из нас актуально;)

Елена, рад, что вы открыли эту тему... честно говоря, я и сам уже хотел сегодня её открыть...
Эти вопросы мне намного ближе, чем споры о том, кто, что и на какие платформы должен выкладывать... Простите, но меня эти споры слегка утомили... привычнее просто работать...
так вот, о ДО...
Считаю, что разговоры о формах ДО 1), 2), 3) в принципе марально устарели... они инертны, малоэффективны, создают «пропасть» между обучающей и обучаемой сторонами...
Даже удивляет, что в некоторых концепциях ДО ещё продолжают говорить об этом...
Хотя вполне соглашусь, что кое-где лишь они доступны... (Нет интернета — покупай CD/DVD, нет компьютера — читай книги и методички)... т.е. условия определяют потребность...
Ну а мы не будем говорить о паровозах, имея билет на самолёт...
Форма 8) вполне заслуживает внимания....на спутниковом телевидении мне неоднократно приходилось смотреть целевые образовательные каналы (итальянские RAIEDU I, RAIEDU II и пр. ), где достаточно хорошо вычитывались телелекции университетских и общеобразовательных курсов, к тому же всегда выкладывался анонс на следующие лекции и принимались заявки на планирование и подготовку лекций от зрителей (помню, меня немало удивило, что наша школьная тема по физике «Фотоэффект и его прикладное применение» прошла там в университетской лекции, но красиво, с классной анимацией). Так что такая форма вполне приветствуется...
Всем LMS браво!!!! вижу в них перспективную форму обучения... ведь всемирая паутина всё плотнее «окутывает» нас... и имено там уже сейчас лежат все информационные ресурсы..
Но вот вопросы о форме учебных ресурсов для выкладки в LMS очень актуальны (я об этом много говорил на теме форума "У кого что болит"и хочу продолжать это обсуждение)...

Давненько мы не посещали эту тему:(

Обновить ее подсказал пост Евгения Матвеева, который предлагает, опираясь на существующую студенческую соц.сеть, развивать в ней же и с ее помощью планомерное обучение. По-моему, прекрасная мысль.

Так и выкручиваемся на самом деле. :)
И не так это страшно на самом деле. :)
Просто хотелось сказать, что не так все однозначно с консультациями в определенное время.

Мне проще — я всегда сразу определяю что вопросы мне лучше задавать по e-mail, всякого рода IM-собщения от пользователей в строго определённое время (принимаются-то они постоянно, но отвечаются в указанное время)

Мне кажется что если случай с «затыком» возник надо обязательно народ пнуть — «я пока подумаю, если у кого мысли — высказывайтесь» или «а кто что думает по данному вопросу? Выскажите своё мнение...»

Тема вырисовывается, и не одна. :)

По опыту знаю, «быстрыми вопросами» народ теребит перманентно. Кто по аське, кто по телефону. Конечно, не все сидят в аське, и не отовсюду легко отзвониться преподавателю.
Но вот у меня еще вопрос: если мы все сошлись в 16:00 в одной точке, и слушатель задает свой вопрос, кто на него должен отвечать? Преподаватель или тот, кто знает ответ? Если преподаватель сходу не готов ответить, а кто-то из членов группы уже знает ответ, рискнет ли он «сунуться вперед батьки в пекло»? Не каждый.
Нужны методики ведения таких консультаций, направленные на то, что преподаватель не столько сам вещает, сколько управляет коммуникацией в группе.

Подожду:)))

Пардон, не до конца развил мысль про Jabber. На самом деле очень интересная технология — http://habrahabr.ru/blogs/im/18690/ Для нашего случая очень даже подходит — позволяет организовывать сеансы «точка-точка» и «семинар вопросы-ответы».

Скорость реагирования в условиях форумов, блогов и прочего ниже чем у IM. Но отсюда и недостаток IM — непригодность для глубого консультирования в режиме реального времени группы пользователей. В этом случае, мне кажется, использовать заранее заданное время для консультаций в интерактиве (см. предложение 1.1) для решения «быстрых вопросов». Сложности и пространные консультации переносить в другие формы (блоги, почту, списки рассылки и тп).
Почему я поддерживаю чёткое плановое время присутствия в онлайне для консультаций — курсант не должен чувствовать себя брошенным — «Вот в 16:00 я и задам этот дурацкий вопрос».

Предложение 1.1.

Похоже, у нас вырисовавается тема «Индивидуальное и групповое консультирование удаленных собеседников».
Предлагаю ее поразвивать и дальше в границах: блоги, мессенджеры, с подачи Papa Sasha : Jabber-конференции (консультации типа «семинар вопросов и ответов»), FAQ, а также и что-еще-предложится. И попробуем иметь в виду выход в виде итогового технологического описания всего этого «безобразия», включая момент организации обучения и его легализации в официальных конторах-от-образования.

Аргументы принимаются. Подумаю над контр-...

Ага, уже что-то в наших обсуждениях начинает вырисовываться. Спасибо за немаловажное уточнение. Именно «точка-точка»! Скоро кто-то должен будет взять на себя инициативу обобщать то, что мы тут накопим.
Жаль, что Игорь активничать меньше стал. Его мнение нам бы ох как пригодилось.

Консультация «точка-точка» на самом деле не самый плохой вариант именно для индивидуальных консультаций. Есть вопросы, когда слушателю надо что-то спросить тет-а-тет, и аська (и иже с ними) хороший инструмент для этого.
А смотреть на чужие ответы-вопросы можно и на форумах и блогах. И на их же анализе формировать FAQи.

Владимир, поверьте, они по-любому измучают, раз номер аськи знают:))) Но если четкого времени не назначено, то и я к нему не привязана, и если я в данный момент занята, извинюсь и отвечу позже. Кстати, зачастую позже уже и не надо: либо сами разобрались, либо кто другой подсказал:)
Кроме того, если я назначаю конкретное время, то человек придет, скорее всего, с конкретными вопросами, а вот буду ли я готова на них ответить конкретно в это время — не знаю. Если четкое время не назначено, то аська может работать и как инструмент асинхронного обучения, что дает мне шанс ковырнуться куда-нибудь, если я сходу не могу ответить на вопрос.
Так что если эти мучения для кого и мучения, так для сильно влюбленных в себя и активно ленивых преподов:)))

Спасибо за правильные предложения. Инструментов много, лучших и худших, лучше и хуже используемых. Надеюсь, Вашими соображениями есть кому воспользоваться. Хорошо бы, чтоб они здесь про эти и рассказали.

Думаю, в принципе с аськой Вы правы, хоть и возможны исключения. Однако, если не будет вовсе расписания контактов, сильно влюбленные в препа или активно ленивые ученики его измучают.

Предложение 1.1 подходит для варианта «Быстрый вопрос — Быстрый ответ». Если его использовать для полноценной консультации, то это не прокатит — не хватит рук для ответов на вопросы.
Правда я бы вместо ICQ (консультация «точка-точка») использовал бы Jabber-конференции или IRC (консультация типа «семинар вопросов и ответов»). Тогда появилась бы возможность для курсантов посмотреть на чужие вопросы-ответы и подумать над ними/примерить на себя. Также на основе анализа протоколов надо будет составлять FAQ-и по теме.

Блог как средство консультирования вполне вероятно: прошли тему, кинул в блог инициирующее сообщение со ссылками на материалы темы, а к нему, уже в виде комментов, консультационная линия.

Но всё больше мне это напоминает Moodle — там это уже есть:)

Вопрос: зачем назначать конкретные часы? Проблем больше, чем пользы, если несколько человек сразу ломанется за индивидуальными консультациями.
Я это уже проходила, знаю, о чем говорю:)

А вот насчет блогов надо думать. С одной стороны, блог — это дневник, в него необязательно 5 раз в неделю что-то писать. А вдруг нечего писать? С другой стороны, вспоминаю, как нас на практике в педунивере заставляли вести дневник. Причем, его надо было сдавать на проверку. Никто толком не знал, как его оформлять, порою узнавали о том, что он нужен, за неделю до окончания практики, и сидели в итоге сочиняли всякую фигню. Так вот для таких случаев блоги все-таки эффективнее, чем то бумагомарание, которым нас заставляли заниматься.

Предложение 1.
1. Организовать инидивидуальное консультирование студентов/слушателей в аське или Skype, заявив для этого офисные часы или составив график таких консультатаций.
1.2. Аналогично консультировать и в блоге, взяв обязательство делать это n раз в день, неделю. Инспирировать здесь же взаимное консультирование друг друга учащимися

Вроде, все просто. Но на деле не все гладко будет. Хорошо бы причины обсудить.

Попытаюсь чуть переинтерпретировать Вашу. Елена. версию.
Курса — это учебный контент + целенаправленное управляемое общение по поводу этого контента на уровнях коммуникации (обмена данными), перцепции (восприятия контента, других и себя в ситуации eL, включая и неосознаваемые процессы) и интерактивности (обмен действиями).

Я абсолютно согласна с пердыдущими комментаторами и с Вами, Елена. Я также электронный курс воспринимаю как нечто большее.
Например,
Учебник — это просто информация, электорнный учебник — это та же самая информация, только в электронном виде. Курс в очном обучение (например, в университете)- это период обучения, включающий в себя и изучение вышеупомянутого учебника, и посещения лекций и семинаров со всеми их возможностями обсуждений, споров, согласий и разгогласий, поиска истины и т.д., туда же включаем зачеты и экзамены...
Электронный курс для меня то же самое, только опять-таки в электронном виде... слишком уже много придумали и еще придумывают инструментов общения и коммуникаций, проверок, чтобы е-курс оставался просто учебником. Так что наверно те, кто так считает, просто не знаком с этими инструментами до конца )

Это вечная тема для споров и обсуждений.

Мое мнение — есть курс и есть учебник. Учебник — учебные материалы, представленные в определенной форме, в определенной последовательности с определенными условиями изучения. В учебники могут быть любые элементы, которые необходимы для донесения знаний.

Курс — это учебник + общение + проверка знаний + все другие мероприятия. То есть широкий набор инструментов, которые используются по какой-то методике для донесения знаний. По западным классификациям. даже тьютор в данном случае — инструмент в составе курса.

Елена, почти согласен.
Е-курс или вебинар (как процесс, а не вещь) — это средство обучения + ученик. Преподающий — это тоже средство обучения, а не оракул или наместник истины на земле. В современных же техниках обучения препод одновременно и средство и один из обучаемых. Пока тренеры и преподы не поймум, что они не образцы/эталоны, а средства сделать эталонными обучаемых, они так и будут пребывать в своих облаках.
Правда, в эту сторону и обучаемых воспитывать надо: они по многовековой привычке смотрят на препа, как на начальника или родителя, и ждут, пока он им в клювик их проблемы прожует.

Елена, приходилось иметь дело и с другим: когда бизнес требовал (и платил) именно «рюшечек», «вишенок» и т.п. Правда, через пару-тройку лет от штучных, сделанных внешними провайдерами навороченных флешей и т.п. перешел к покупке средств ауторинга и разработке курсов преимущественно собственными силами. На мой взгляд, это ярко выраженная у нас тенденция. Правда, для понтов иногда и рюшечки-другие заказывают.

Курсы и без рюшечек и даже нормдоки с тестами, действительно, будут работать — хуже или лучше педагогически, экономические же эффекты (результат при минимуме затрат) выше, понятно, без рюшечек (при существующих методиках оценки эффективности eL).

Выход видится в следующем: все, что в курсе целесообразно с точки зрения пед.дизайна, должно в нем быть. Именно он должен определять, насколько мультимедийным и разукрашенным должен быть курс. Ну, а кто готов платить за барокко, ампир или 3D в курсах — на здоровье. Если 3D и виртуальные миры, декор и пр. целесообразны с точки зрения достижения цели курса, его комфортности и привлекательности (мотивации) для обучаемых — они должны в нем быть. Эстетическая привлекательность стоит денег и оправдана, если она функциональна с образовательной точки зрения.

Есть обучение, и есть хорошее обучение. Которого из двух хотят от нас заказчики, не всегда и не всем понятно:)

Сергей, спасибо, что подняли эту тему. Сама сейчас с этим сталкиваюсь. Все «изыски» в виде графики, анимации и т.п. воспринимаются как ненужные навороты, «вишенки», за которые бизнес не готов платить.Еще один аргументы -«мы не НИИ», «нам нужны конкретные продукты и быстро», «у нас вообще ничего нет, так что если мы начнем хотя бы с такого, уже будет хорошо». При этом, что примечательно, результат действительно будет, даже на курсах без «вишенок». Так что все наши рассуждения про педдизайн, про расчеты эффективности обучения, про мотивацию обучаемых и прочие «навороты» — это не для бизнеса:)

Грандиозно, Максим! :)))
Спасибо огромное!

Возможно, диаграмма в приложении поможет дискуссии о ролях руководителя. На схеме указаны всевозможные функции группы разработки. Роли руководителя будут определяться конфигурацией группы в конкретной организации.

Дамы и господа!
А не стоит ли начать с вопроса, какие функции и задачи готов делегировать СДО топ-менеджмент?
Или: какие функции должны быть делегированы СДО, чтобы СДО успешно функционировала?

Алла,
а меня все скребет вопрос, правда, только касательно корпоративного обучения:
Не интегрированный с HR-ресурсами, и/или системой управления знаниями, и/или системой аттестации и оценки людей и т.п. является ли достаточным инструментом? Удовлетворяет ли потребностям реального бизнеса портал сугубо учебный, ограниченный лишь задачами управления обучением?
Как Вы считаете?

Добавила бы еще с определённой целью.

Система упрвления результативностью обучения ( это не только участники, это и группа организации и тью торы и получаемые участниками результаты).

Учебный портал. прежде всего- это система управления обучением. Её технологическо-методологическая основа (т.к. методология зачастую бывает зависима от технических возможностей)

Спасибо за ссылку. При определенной фильтрации действительно полезно почитать;))

Приветствую, друзья.

Небесполезная ссылка по теме про учебные порталы. В материале есть еще ссылки.

P.S/ К сожаления, материал слишком заангажирован под некие конкретные компании, что, увы, несколько сужает его ценность.

Спасибо Елена. По-моему, убедительная минимально достаточная схема, вполне подходящая для вузов, ссузов и пту. Позволю себе назвать эту схему «ядерной».

При этом схема достаточно гибка, поскольку позволяет внутри ячеек совершенно разную реализацию: очную, дистанционную и смешанную, с LMS или более скромными средставами, использование самых разнообразных средств комуникации и пр. — в соответствии с запросами и возможностями фирмы.

Для корпоративного обучения (включая повышение квалификации и переподготовки пед.кадров), думается, предложенная Вами «картинка» обязательно должна интегрироваться с иными ИТ-системами (управления человеческим ресурсом — минимум; скажем, быть ее составной частью). Бизнес-организация — это не вуз, для которого ответственность за качество продукции (выпускников) менее актуальна, чем для компаний, где эффекты, прежде всего экономические, возврат инвестиций в образование должны быть очевидны и быстры.

Как и обещала, моя концепция учебного портала в очень крупную клетку. Ничего не пропустила?

Спасибо, Валерий Павлович!
Над своей картинковой версией я еще работаю. Скоро предоставлю, сравним и обсудим.

Попробую определить учебный портал «каким он должен быть».
Учебный портал — система средств, объединенных одной идеологией и технологией обучения, гарантирующая возможность освоения определенных знаний и умений для определенной аудитории.
Если вошедший в УП пользователь принадлежит к данной аудитории + имеет время для обучения и желание, то выходит с определенной дееспособностью (вместо компетенции я использую этот термин), то есть умеет решать определенный круг задач данной области.

Согласен, Елена, это действительно то, что может порталом быть (или не быть:) )
Увы, присоединиться к Вашим наброскам в ближайшее время едва ли найду время. Но буду стараться:)

Владимир, это не учебный портал:) Это всего лишь софт для его организации! :) Причем, софт, которого может быть недостаточно, и который с довольно большой вероятностью нужно будет в какой-либо степени расширять.
А что такое учебный портал, думаю, мы так никогда и не узнаем! :)))
Пожалуй, попробую набросать некую схему, которую потом выложу для обсуждения. Иначе мы, как правильно заметила Виктория, дальше Википедии не уйдем:)

Спасибо. Познавательная ссылочка. Работает, почти как у нас.

Только самого главного не нашла — ответов на мои вопросы (открытым текстом), а не «сама разбирайся, что есть что». Вы, чувствуется, очень опытный в этом — поясните, пожалуйста, растолкуйте.

Виктория, побродите-почитайте здесь: http://webtutor.ru/
Попробуйте пробную версию. Многое узнаете на своем опыте

Как всегда это случается с умными людьми — от темы обсуждения ушли быстро и основательно. Можно четко сформулировать ответы на следующие вопросы?
1. Что такое портал вообще и чем он отличается от сайта? (коммент: дебаты по этой части развернулись и, на сколько я поняла, свелись к следующему: а) портал имеет различные сервисы; б) дает возможность авторизации и индивидуальной работы; в) он может быть горизонтальным или вертикальным. Образец всему — википедия (хотя мне она по юзабилити не очень, но это моё мнение). Ни слова про количество и качество материала, а соответственно и уникальных страниц, организации работы, структуре и взаимодействие элементов, целях, назначении — значит, это совершенно не важно?)
2. Что отличает учебный портал от неучебного? (коммент: судя по ответам, учебный портал или учит или не учит, но обязательно с блогом или как энциклопедия... н-да...)
3. Какие цели и задачи должен решать учебный портал (может решать, не может)? (коммент: только попытки Елены на этом заострить внимание, ответов нет! — народ, вам что — это безразлично? А какие цели вообще ставит образовательный процесс, какие задачи должны быть решены педагогом, административной сетью и учащимся (порознь и вместе)? Что из этих целей и задач может позволить решить учебный портал (а что не может)?)
4. Исходя из целей и задач — какова должна быть структура образовательного портала? Какие сервисы должны присутствовать? Какие сервисы (из еще не существующих) могли бы существенно повысить качество обучения и их можно было бы разработать и внедрить?
5. Как проконтролировать качество обучение (и персону обучаемого, которого не видишь) на образовательном портале. И вообще — нужно ли контролировать?

Универсальной конечно нет. Но есть же какие-то требования к тому, что в него должно входить обязательно, а что не должно входить ни под каким соусом.
Фактически, я постоянно сталкиваюсь с тем, что у всех свое понимание того, что это такое (либо вообще никакого понимания по собственному мнению опрашиваемых), но при этом есть какие-то ключевые точки, которые упоминаются всеми (или почти всеми). Вот и хочу вывести некий термин, или модель учебного портала. Весьма обобщенную свою модель я привела чуть ниже.

Уважаемый inimicus (к сожалению, так и не знаю Вашего имени)!
Позволю себе прокомментировать те пункты Вашего сообщения, которые больше всего меня заинтересовали.

1. Просто учебный потрал не существует, портал не учит и учить не может... учит сдо.
Поверьте на слово преподавателю-айтишнику: не учат ни портал, ни СДО. Учит среда! Учебный портал = образовательная среда = информация+люди+софт+"железо". А если уж совсем придираться к терминам, то среда тоже не учит! Среда только дает возможность научиться чему бы то ни было.

2. «рпзные привести порталы учебной тематики
учебно-методический
учебно-информационный
учебно-блоговый (как этот, хотя порталом не является)»
Позволю себе сделать ответный ход и процитировать нашу с Вами любимую Википедию.

«Социальная сеть в Интернете — веб-сайт с возможностью указать какую-либо информацию о себе (школу, институт, дату рождения, любимые занятия, и другое), по которой аккаунт пользователя смогут найти другие участники сети.
Одна из обычных черт социальных сетей — система «друзей» и «групп».
Также бывают социальные сети для поиска не только людей со схожими интересами, но и самих объектов этих интересов: вебсайтов, прослушиваемой музыки, книг и т. п. В таких сетях обычно используется фолксономия.
Фолксономия (англ. folksonomy, от folk — народный + taxonomy — таксономия) — практика совместной категоризации информации (ссылок, фото, видео клипов) посредством произвольно выбираемых тегов.
Другими словами, это понятие относится к спонтанному сотрудничеству группы людей с целью организации информации, которое интересно тем, что оно полностью отличается от традиционных формальных методов фасетной классификации. Как правило, это явление возникает только в неиерархических сообществах, таких как общедоступные веб-сайты, а не в многоуровневых коллективах. Так как организаторы информации обычно являются её же основными пользователями, фолксономия производит результаты, более точно отражающие совокупную концептуальную модель информации всей группы.»
Блог (англ. blog, от web log, «сетевой журнал или дневник событий») — это веб-сайт, основное содержимое которого — регулярно добавляемые записи, изображения или мультимедиа. Для блогов характерны недлинные записи временной значимости, отсортированные в обратном хронологическом порядке (последняя запись сверху). Отличия блога от традиционного дневника обусловливаются средой: блоги обычно публичны и предполагают сторонних читателей, которые могут вступить в публичную полемику с автором (в отзывах к блог-записи или своих блогах).

Так вот еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что ресурс на Ning — не блог-сервис, а социальная сеть. Из приведенных выше описаний очевидно, что это разные вещи. В нашей социальной сети блог-сервис — всего лишь одна из встроенных функций.

Не соглашусь, что «портал не учит» (он и вправду не учит сам по себе, без людей). А если в портал вмонтированы телеконференции для публичных лекций, форумы — для ведения учебных дискуссий, wiki для группового решения кейсов; блоги, «модерируемые» экспертами. Еще как и портал учить может.

Просто учебный потрал не существует, портал не учит и учить не может... учит сдо можно рпзные привести порталы учебной тематики
учебно-методический
учебно-информационный
учебно-блоговый (как этот, хотя порталом не является)
Виды структур порталов wikipedia (c)
Горизонтальными принято называть порталы, охватывающие много тем, — такие, как Yahoo или Яндекс; типичным является возникновение портала вокруг поисковой системы. Вертикальными называются специализированные тематические порталы. Принято также подразделять порталы на интернациональные и региональные (Yahoo принадлежит к первому типу, а Яндекс, сконцентрированный преимущественно на Рунете, ко второму). Вдобавок порталы подразделяются на публичные и корпоративные.

Публичные порталы — ориентированы на всех Web-пользователей. Они являются Интернет-эквивалентом публичных библиотек; каждый может войти и повозиться со всем, что представлено на экране (Yahoo!, MSN).

Корпоративные порталы часто ставят в противоположность публичным. Корпоративный портал отличается ориентацией на специфичный тип пользователей (сотрудники, партнёры). Хотя такие порталы нередко имеют и внешний интерфейс для публичного использования, он отличается по предоставляемым возможностям от внутреннего.


Существует также другая трактовка определения горизонтального и вертикального порталов. Горизонтальным называется портал, не зависящий от корпоративной информационной системы предприятия. То есть такой портал должен иметь собственную базу пользователей, авторизацию, и т. д.

Вертикальным порталом называется web-сайт, интегрированный в корпоративную информационную систему (КИС) компании. Интеграция может быть осуществлена на уровне входа на портал (к примеру, может использоваться LDAP или Kerberos сервер) или на более низких уровнях, как например интеграция интернет-магазина с системой бухгалтерии компании.

Я сомневаюсь что есть единая для всех структура у-портала. Слишком от многих параметров зависит. Например от того кому принадлежит и какие цели ставятся перед ним.

Спасибо. Но хотелось бы уточнить именно понятие учебного портала. Что это за зверь? Что дает ему право называться учебным порталом? Какова его оптимальная структура?

Web портал представляет из себя сайт, который обеспечивает персонализированные возможности для их посетителей. Портал является точкой доступа к разнообразному спектру
контента, сервисов, ресурсов и приложений. Также задачей порталов является поддержка предоставления их контента на различных платформах: ПК, КПК, мобильные телефоны.

Интернет-портал (от англ. portal «главный вход; ворота») — веб-сайт, предоставляющий пользователю Интернета различные интерактивные сервисы, работающие в рамках одного веб сайта, такие как почта, поиск, погода, новости, форумы, обсуждения, голосования и т. д.
wikipedia.org (c)
Терминологическая неискушенность многих пользователей и очевидная для производителей контента привлекательность позиционирования своих Интернет-проектов в качестве порталов (и потому, что портал — наиболее мощный тип сетевого ресурса, и потому, что портал по замыслу предоставляет пользователю широкие возможности выбора) привели к размыванию смысла понятия: сегодня порталами часто называют себя просто большие сайты с разветвленной внутренней структурой и большим количеством ссылок. Однако если большая часть этих ссылок — внутренние, то есть отправляющие пользователя на другую страницу этого же сайта, то называть такой сайт Интернет-порталом неправомерно.

Большое спасибо, Алексей! Обязательно отпишусь! Тема сейчас будет как никогда актуальна для меня лично, так что надеюсь на активное ее обсуждение:)

Тему инициировал
Предлагаю сосредоточиться именно на определении функционала и состава команды СДО, не уходя в эмоции (чего я, видимо, все же не смог сдержать в своем посте).

Алексей, поддерживаю Владимира в его просьбе! Начинайте дискуссию!

Спасибо за цитату и ссылочку:). Правда, в кризисной или иной острой ситуации из рукава, , охотно извлекаются заветные карты. А у кого они заветнее и старше, и кто бит будет, догадайтесь с n раз.

Заводите дискуссию, коллега. Уверен, многие будут Вам благодарны, включая и меня

Кстати, о том, надо ли делать неявные знания на своем уровне достоянием руководства.
Позволю себе цитату из статьи А.Вассермана «Ум и знания карман не ломят» (БЖ, май 08):

«...Великий советский математик, творец множества новаторских компьютерных архитектур, создатель института кибернетики АН Украинской ССР академик Виктор Михайлович Глушков по ходу разработки теории управления экономикой установил: избежать лавинообразного нарастания последствий любой хозяйственной случайности можно, только если в каждом производственном звене по меньшей мере треть возможностей не используется при нормальном ходе событий, а служит исключительно страховым резервом.
В ту пору Глушков руководил созданием ОГАС — Общегосударственной автоматизированной системы управления народным хозяйством СССР. Коммунистические власти страны, столкнувшись (еще в начале 1950-х) с нарастающими сбоями централизованного руководства, надеялись поднять его эффективность, переложив часть трудностей на технику. Поэтому Глушков был наделен немалыми полномочиями. Естественно, на его запрос об уровне производственных резервов Госплан ответил немедленно: при разработке государственных планов используется 49/50 расчетных мощностей, а 1/50 остается в распоряжении предприятий. Точнее, в распоряжении министерств. Те в один голос сообщили Глушкову: ресурсы, не использованные Госпланом, тут же нагружаются дополнительными заданиями, дабы компенсировать неиз-бежные нестыковки плана, спущенного сверху.
Громадное расхождение теоретического расчета с практикой изрядно удивило академика: нашу экономику хотя и лихорадило, но все же несравненно меньше, чем следовало бы при столь полном отсутствии страховки. Он использовал свои полномочия для организации негласного обследования предприятий. Оказалось: ни один грамотный управленец не скрывает от вышестоящего начальства менее половины возможностей руководимого им участка. То есть сверх необходимого резервировалась — и не использовалась вообще без всякого толку — по меньшей мере одна шестая часть мощностей советского народного хозяйства.
Заметьте: Глушков, как и надлежит математику, решал задачу в общем виде. Он не уточнял, какие производственные звенья должны располагать резервом производительности. Следовательно, его открытие можно без особого сомнения распространить до наинизшего звена — отдельного человека.»

Зато у меня теперь есть 12-страничная заготовка к следующей дискуссии о том, кто такой пед.дизайнер и какие роли должны быть в команде СДО;)

Мда, грустно. Вот и делай после этого неявные (для менеджемента) знания явными.
Интересно, в каких учебниках менеджмента люди таким способам оценки подчиненных учатся?
Кто знает, сбросьте ссылочку или название книжечки с выходными данными..

Гипотеза интересная... Только вот не далее как вчера расписал детально и конкретно — не до операций, а до «комплексов работ» — то, чем я занимаюсь как «СДО в одном лице». Необходимость такого описания грустная — происходит сокращение, и мои функции хотят перераспределить между несколькими сотрудниками, а саму позицию руководителя проекта СДО ликвидировать. Я и раньше подозревал, что работаю не за одного — но результат поразил даже меня самого — я выявил 9 ролей, которые исполняю. Еще 3 роли участников процесса СДО — относительно меня внешние.
Расписал по листочку, по половинке на каждую роль задачи, типовые операции, их цикличность, трудоемкость, связь с другими ролями...
Все это — просто чтобы уже с чистым сердцем поставить около каждой операции две «галочки» — 1) назначен новый исполнитель на данную операцию; 2) этой операции я его обучил.

Результат разговора с руководством:
1) Первая реакция — «Не может быть, что ты столько делал, это все надумано»
2) (После детального прохождения по паре функциональных блоков, объяснения, что я их все же делал, и зачем) «Все можно делать гораздо проще! Зачем, например, каждому пользователю СДО индивидуальный идентификатор?...»
3) (После объяснения последствий «рационализации» и вроде бы даже понимания) «Ну в общем ты все это написал, чтобы вопрос замутить! Все просто — после твоего ухода СДО должна работать, а если сломается — это значит, была оставлена «закладка», типа чтоб без тебя не работала»

Так что не всегда детальный анализ процессов деятельности способствует установлению взаимопонимания:)

Владимир, мне это тоже очень интересно:) Очень было бы интересно для начала узнать, какие вообще компании уделяют этому внимание, и строят систему обучения персонала. Пока я знаю от силы 3 (в одной из них работаю).

Согласен, Сергей, и внутренне готовлюсь этим заняться. Спасибо за поддержку!
С понедельника и начну. Что будет выходить — поделюсь.

По-моему так и есть:)
Согласен с Владимиром!

Есть предложение попробовать найти или самим составить образец подобного описания чтобы можно было его использовать как пример («Напишите о ваших задача вот в такой форме!»)!

Что год грядущий нам готовит?

Компания WebSoft — производитель LMS и иных продуктов для обучения и развития персонала компаний и вузов — провела опрос среди своих клиентов относительно перспектив корпоративного обучния у них.

Результаты опросов в части электронного обучения отнюдь не мрачные. Ознакомиться с ними лучше здесь.
Интересно, что о перспективах обучения своих сотрудников в грядущем году думают компании Беларуси?

Елена,
чего греха таить, сам зарабатываю шишки из-за того, что не всегда удается найти понимание с производственниками в некоторых отраслях или при работе с отдельными типами курсов.

Сегодня обсуждаю сам с собой (а хочется шире, чем с собой) следующее предположение:
Центральным звеном для установления взаимопонимания между заказчиком (и работником, в конечном счете) может (должно?) выступать детальное описание того, что, как, с помощью чего, во взаимодействии с кем и т.п. должен делать работник. А уже на основе такого описания сооружать курс, хоть ppt'эшный, хоть флэшовый, и, главное, педагогически грамотный.

А уж всякие общепроизводственные, финансовые и культуркорпоративные критерии качества конкретного обучающего продукта потом к нему прикладывать, прогнозировать и вычислять, базируясь на стандартизированном описании конретной деятельности сотрудников(последовательности операций и условий их исполнения). Что-то мне подсказывает, что именно таким путем проще и разумнее всего разрешиться дилемма «телеги-лошади» в бизнес-обучении.

Хотел бы узнать мнение коллег касательно этой гипотезы.

Елена!

Мне кажется что очень часто проблемы взаимодействия обучения и бизнеса возникают от того что нету понимания результата обучения.

То есть как-то сразу воспринимается весь процесс «обучения», а не процесс передачи конкретных знаний и навыков конкретному специалисту с конкретным изменением в результатах деятельности этого специалиста.

Многие говорят об обучении, но мало кто реально думает чему именно нужно научить сотрудника, зачем это делать и как потом проверить что он таки научился. От такой неконкретности рождаются размытые «учебные» программы с абстрактными названиями типа «мотивация и корпоративные отношения», которые вызывают у бизнеса недоверие.

Такая же штука и в обратную сторону. )

И сразу же сама же поделюсь одной из проблем, которая мне кажется очевидной.
Недавно была на мастер-классе, который проводил фонд «Новая Евразия» для преподавателей бизнес-дисциплин по кейс-методу. Так получилось, что я была единственным НЕпреподавателем бизнес-дисциплин (а на данный момент — и вообще НЕпреподавателем) в группе. Мастер-класс шел 2 дня, и за эти 2 дня я поняла, что всем этим преподавателям абсолютно не хватает практики. Они свободно владеют терминами, кидаются учебниковыми фразами и все такое, но их восприятие бизнеса состоит из определенного набора ярлыков.
При этом у нас в компании, например, многие вещи понимаются интуитивно, и фразами и терминами сотрудники кидаются не всегда свободно. Но понимают, что ярлыков нет и быть не может, потому что ситуация меняется каждый день.
Более того, у бизнеса к образованию и образования к бизнесу есть скрытые претензии и недоверие.
Очень было бы полезно для тех и других работать вместе!

Спасибо! Думаю, что учитель должен работать с несколькими программами. Что-то идёт в одной лучше, что-то в другой, а нечто и в третьей. К сожалению, на всё не хватает времени. Приходится ограничиваться. А статью Вашу почитаю.

Не знаю, насколько будет полезна статья, которую я когда-то делала для одного образовательного журнала, но которая, по мнению главного редактора, не легла в концепцию журнала:) Статья о том, как можно было бы использовать программу 3ds max для изучения геометрии.

Я ее писала довольно давно, и потому она частично устарела. Поэтому я приведу только то, что осталось актуальным. Может быть, пригодится;)

Спасибо, Сережа, за замечание!

* Действие логических операторов

Должно быть:
false&&false=false
true||false=true
false||true=true

Сережа, а поподробнее, какие ошибки закрались!

Вкралось несколько досадных ошибок на слайде «Действие логических операндов».

Библиотека не привязана только к символам: в нее помещаются и растровые объекты, и внедряемые шрифты, и звуки.
Я пробовала по-всякому ее ставить: и до, и после:) Эффективнее получилось ставить ДО:)

Лена, есть предложение!

В лекции инфу о библиотеке перенести после инфы о символах.

Потому что в пустой сцене еще нет символов, нельзя попробовать работу с библиотекой.