Тогда все нормально:) Другие кафедры и деканаты тоже захотят, и будут этого добиваться. Только надо это делать аккуратно, чтобы не переборщить, а то те, кто принимает решения, могут иногда с горячки отрубить всем, чтоб прецендента не создавать

И ещё раз, Виктория, все сервера и сеть — в руки сильного администратора!!!...

Из примерно 100 компов в сети, около 50-60: 3 компьютерных класса, некоторые кафедры и администрация. Поработаем пару месяцев — понаблюдаем как функционирует — может окажется целесообразным еще кого-то подключить — остальные кафедры, деканаты;)

Вика, если не секрет, поделитесь к чему пришли в итоге:)

Всем большое спасибо за поддержку и очень ценные (в практическом и моральном смысле) комментарии. Это вдохновило на ”твердую позицию” и позволило добиться варианта, который более-менее удовлетворяет большинство!!!

1 контингент не умеет пользовать сетью

Сеть для того и создаётся чтобы учились работать. Проведите пару-тройку семинарчиков (желательно с привлечением на них тех самых аргументаторов чтобы можно было спровоцировать дискуссию). А то получается «Вот когда плавать научитесь — нальём воду в бассейн»

2 все пойдут на “запрещенные” сайты

Тут уже говорилось о фильтрах Стрёмно. Много работы по обновлению фильтров-списков. «Проблема снаряда и брони».
Выход:
Почему народ ходит на порнуху? Ему делать нечего! Загрузите интересной работой.
Есть отличный и достаточно действенный способ — вывешивать на общедоступном (в рамках конторы) сайте списков кто куда ходил. Убойная вещь.

3 Internet в массы не нужен и даже вреден!

А жизнь вообще страшная штука — от неё все в конце концов умирают.
Устроить открытую дискуссию «Польза и вред Интернет» — много интересного можно увидеть/услышать.

Контраргументы в сторону руководства. В форме обращений к руководству.

«контингент не умеет пользоваться сетью»
1. Мобильниками и компьютерами тоже не сразу научились, а теперь почти в каждом доме хоть какой-нить компьютер да стоит, и в каждой семье хотя бы по 1 мобильнику да есть. И вот когда придет тот контингент, который умеет, куда он денется? Скривится и уйдет в другой вуз, и будет прав. Уйдет — вуз потеряет деньги. Нехорошо это...
2. А мы ведь высшее образование даем. А можно сейчас себе представить специалиста с высшим образованием, не умеющего работать с сетью? Не можем! Значит, прямая обязанность вуза научить использовать сетевые технологии, иначе диплом нельзя давать.

«Все пойдут на запрещенные сайты»
1. Не пойдут, если фильтры поставить.
2. Не пойдут, если создать им полноценные условия для обучения. Им будет попросту не до этого.

«Интернет в массы не нужен и даже вреден!»
Вреден Интернет или полезен зависит от того, кто его использует. Жить вообще вредно, но мы же как-то пока справляемся. :) Вот мы с вами — интеллигентные люди, и понимаем, что Интернет в первую очередь — неиссякаемая база знаний, которые постоянно изменяются и актуализируются. Чтобы идти в ногу со временем, наши сотрудники, а также наши с вами дети, которым в этой стране жить, должны иметь доступ к этой информации, чтобы не устареть. В противном случае мы потеряем нашего абитуриента, нашего преподавателя.
И еще раз подумайте о том, какое поколение к нам придет через годик-другой. Созревает поколение, которое не мыслит жизни без средств коммуникации. Мобильники, Интернет — это то, к чему они привыкают с детства.

Ну, вот в общих чертах.
Главное — внушить, что это в их интересах. Что специалист без Интернета в наше время — не специалист.

Игорь,
Снимаю шляпу! Не каждый готов поступить с чиновником столь решительно и ответственно. Это — еще один, и существеннейший (!) способ внедрения ДО снизу и в едином непротиворечивом порыве с верхами:). А сети, подобные нашей, способны придавать этому процессу некую толику гласности.

Виктория, у многих ситуация похожая... власть всегда экономит, слабо понимая, что эта экономия им уже скоро «боком вылезет»... ведь «Республиканская программа информатизации» обязательна для всех... и за её выполнение рано или поздно спросят и ещё как!!!!.... У меня недавно была «стычка» по этому поводу... Но я знал, сколько было выделено облисполкомом денег в 2008г. на информатизацию минской области и весьма категорично спросил кое-кого о том, куда пошли эти денежки... чинивники опускают глаза... Это важный козырь — знать свои права... Так и говорите со своими руководителями... Сейчас вертикаль власти такова, что «головы летят» одна за другой... и все этого боятся... в один миг к вам заедет кто-то понимающий на уровне минобра... и опа, у вас нет своей свободной интернет-платформы, нет СДО... позор!!!!... а подать-ка сюда ректора!...
У нас, к примеру, в БГУ, интернет был даже в комнатах студенческих общежитий... и по серверу на каждом этаже... и ребята сами это админили... и с удовольствием!!!... я частенько бывал в их сетях... душа радовалась... эти «чудики» даже выкладывали в инете на своих сайтах слепки лекций и лабораторок для прогульщиков... ну а какие там были копилки фильмов и музыки я уж молчу!!!... и самый свежайший софт!!!...
А дисциплину в инете держать можно!... нужен лишь сильный админ... таких много... наш, например, член нашего сообщества Inimicus, держит в страхе всех, включая руководство... только злоупотреби — банит напрочь... режет скорость, рубит объем... Нужна принципиальная позиция, и дело выгорит!...

Самообразование- Сам себя образовываю. Тоесть придумываю себе образ и под него леплю из себе же. — Может быть так?
Я впихиваю в голову ВСЁ хоть чуточку мне понятное. Или вернее — почти понятное, для чего не надо очень уж больших усилий, что бы понять, но некоторые усилия всё же нужны. Так постепенно накапливается...
Для современного или не современного человека самообразование необходимо, только если ЕМУ это необходимо.:-)) Сам себе придумал — Мне это надо, мне это интересно и тп...
Результата самообразования быть не может. Результат это конечный продукт. Самообразование я думаю, подразумевает некий бесконечный процес....

24 августа 2008 года добавил свою статью «Проблемы самообразования молодежи в 21 веке».
В статье приведены результаты исследования студенческой и преподавательской аудитории проведенного в 2007 году.
Цель исследования: выяснить понимание сути самообразования и отличий самообучения от самообразования.

Я вот долго думал что я бы ответил на месте БП. Наверное всё же «И за интеллект тоже».
К тому же он расказывал про методику обучения, а не воспитания. Хорошего человека нельзя воспитать на уроках «воспитания хорошего человека». Можно приводить какие-то примеры, давать материал для размышлений (умный поймёт в отличии от...) Немаловажен личный пример, совместная деятельность. Это даст воспитанию больше чем слова «Будь хорошим».

ЗЫЖ Пардон, что вышел из темы треда.

Игорь, а как Вы узнали, что описали естественно естественный процесс? На какую традицию (парадигму) Вы опирались? Не поинтересовались ли Вы альтернативными этого естественного процесса, возможно, противоестественными описаниями? Не слишком ли общё это описание для того, чтобы с ним можно было процедурно работать?

Мне, например, больше нравится другое «естественное», т.е. причинно-следственное описание: общество, цивилизация и культура сваливаются на невинного младенца всей своей мощью (например, американской, корейской, белорусской или грузинской, папуасской, чукотской, аристократической, плебейской и пр. и пр. — той, где несчастному не повезло родиться). Цивилизационные достижения, нормы этики и права, вся культура в целом наваливается на человека с их бесчисленными НАДО и давят на него. Причем как давят! Если ты юная белоруска — ходи хоть лысой или зеленоволосой и желательно в миниюбке, кури и матерись, а то подружки засеют. А если ты иранка — вот те паранжа и шаровары. Не пить, не курить и «про это» ради кайфа не мечтать. И попробуй не подчинись. Мы тя быстро мотивируем к (само)воспитанию и (само)образованию. Изволь самообразовываться сознательно, а не то каменьями побьем или еще чего воспитательного сделаем.

К чему я это? Да хочу понять, чем самообразование белорусской барышни отличается от иранской? Или одна из них хуже другой, или одна из культур ниже и злокачественнее иной.
Общество и человек — вечные антагонисты. Овладение ЗУНами навязывается средой. Неважно, из-под палки или из-под иезуитской харизматичности доброго дядьки-препа. Их неприятие — наказуемо или (что демократичнее) не приветствуется. Образование — категория трагическая! Нужно минимизировать насилие общества над человеком. В этом — социльная функция образования, а тем более — самообразования.
Те, кто думает так, знают и умеют управлять образованием и самообразованием индивида вполне профессионально. И ДО у них лучшее в ЕС, и средняя с высшей школой не хуже наших:). А профтехобразование вообще на высоте. Не сочтите за хвастовство: я этот подход изучил (всего-то 20 с гаком лет потратил) и сделал в нем несколько сценариев электронных курсов, к примеру. Курсы физически реализованы.

Существуют еще более радикальные естественные описания. Например: Демократия изжила себя как форма насилия над человеком. Власть должна руководствоваться законами теории информации, а человеческое поведение — превращено в постоянный креативный процесс. Наименее кровавый способ достижения этого — воспитание соответствующего человека. И родили описатели этого естественного процесса педагогику. Процедурную, технологичную, для обучения взрослых сначала, а потом и детей. Не сочтите за хвастовство: я ее узучил и провел пару сотен тренигов в этой традиции.

К чему я это? Да к тому, что пока мы приговариваем про разумное-доброе-эталонного учителя-мотивацию (а сколько теорий мотивации мы знаем, чтоб в них процедурно работать?) и прочие красивые слова, другие свои красивые слова тогда объявляют красивыми, когда найдут способы воплотить их в практику, апробировать, получить результат. Чтобы завтра его же опровергнуть лучшим.

К чему я это? Да к тому, что наш блог превращается в место для праздных размышлений, которых скоро, как существование бога, ни доказать ни опровергнуть нельзя будет. Предлагаю, раз кто-то заикнулся о чем-то, о том же самобразовании, к примеру, будьте любезны практическую, операциональную сторону этого предъявить, логику размышлений или алгоритмик действий представить. И не на примерчиках из жизни обр.учреждений, а методично и методически грамотно на примерах из педагогической практики.

Со следующего своего поста обязуюсь здесь публиковаться именно так. К чему и Вас, коллеги, призываю.

Естественно, я описал процесс при его естественном, ненасильственном течении...
Ведь мы могли бы ребёнка, едва выкормленного матерью, лоставить наедине с окружающим миром и ждать пака среда, вынуждая его выживать. воспитает и обучит его элементарным навыкам выживания... Мне кажется, те, кто так уверенно становятся на позиции неосознанной мотивации в обучении в чём-то предлагают именно это...
т.е. — есть общество, где человек должен работать, чтобы жить и выполнять свои природные функции... чтобы иметь средства, нужно работать... чтобы работать, нужно иметь профессию и специальность... чтобы их получить, нужно учиться... браво!!!... итог — чтобы жить, нужно учиться... вроде бы мы всё объяснили?!... ан нет!!!!!... А если человек хочет учиться не ради куска хлеба?... А чтобы соответствовать своему социальному статусу.... тоже мотивация, причём — не бессознательная... В любом случае, человек, по-моему, не может чисто бессознательно развиваться...

Как бывший инженер бывшему физику...

Может быть проведем эксперимент, позволяющий не просто «отстаивать сознательность в самообразовании», а наглядно убедиться либо в наличии сознательности, либо в ее отсутствии?

У меня нет готового сценария, предлагаю постановку задачи проведения эксперимента провести вместе с желающими коллегами.

Верно, что результат самообразования человек. Но вот какой человек? Человек знающий? Умеющий? Или более того?

Приехал как-то в Уфу Борис Павлович Никитин. И с упоением рассказывал педагогической конференции как он развивает интеллект у своих детей (Уникуб и прочие его находки).

Встает учитель учителей Талгат Акбашев и спрашивает: — Вы, уважаемый Борис Павлович, хороших людей за интеллект уважаете или за что-то другое?
И БП не нашелся что ответить.

Поражает, как это умные люди, ученые за деревьями своей темы не видят всего леса, где эта тема может быть и не нужна.

Откликнусь на норму, норму погрешностей и откуда она берется.
Нормы вообще берутся из опыта создания чего-либо и его эксплуатации.
Пример 1. Мои дети при установке палатки не завязали дуги наверху, не вбили колышки внизу, то есть нарушили нормы установки (взятые из опыта и материализованные в специальных деталях палатки). Налетела буря, палатку опрокинула и залила водой.
Пример 2. Вы пригласили для установки дверей шабашника. Проверили: вроде нормально стоит дверь, не перекошена, открывается без скрипа и усилий, сама собой не закрывается(нормы установки и эксплуатации).
А когда прошла неделя — дверь перекосилась. Не закрывается. Шабашник нарушил норму: надо было закрепить не только временными колышками, а еще и цементом.

Нормы в культуре задает потребитель. Например, барин-обжора выписал повара из Парижу и требует от него все более изощренных блюд. Норму повышает. У повара растет креативность.

А поскольку в системе образования потребителя в явном виде не было, то и понятие нормы отсутствовало напрочь!

Пример. Что это за норма: «раскрыл тему — не раскрыл тему» сочинения? Ты, учитель, мне не объяснил, что значит «раскрыть тему», а почему требуешь?
Сейчас уже понятно, что «раскрытие темы» можно ИЗМЕРИТЬ количественно!!! Догадайтесь с трех раз как!

Возвращаюсь к норме погрешности. Это отклонение фактического состояния от требуемого природой, обществом, потребителем, самим творцом.
Если требования растут — а они растут-таки! — то и нормы утоньчаются. То, что строители лепили в СССР сейчас уже называется браком.
Но «достижения» педагогов в СССР и посейчас считаются «достижениями»: чем больше медалистов — тем краще! Попал Коля на суперконкурс — вся школа в восторге!
А что делается с остальными — никого не волнует...

Вот быть может с появлением корпоративного обучения что-то изменится. Хотя и там туго с пониманием Нормального Эффективного Обучения.

Спасибо! :) Красиво все выкладывается и стройно, на самом деле.
Только смущают меня пара-тройка моментов:
- норма погрешностей, которая известна заранее; откуда она взялась?
- если с первого раза мы не попали в норму, и ученик сразу понял почему, и рассказал при анализе мастеру, что технология (канон) несовершенна, и даже предложил, как ее усовершенствовать, то в какой момент он сломал канон: во время обучения или после него?
- мнение мастера о вопросах, задаваемых учеником, — очень стремное мерило; я понимаю, что мастер — это тот, кто уже 3 года (к примеру) устанавливает двери, и все им очень довольны, но это не значит, что у самого мастера нет прибабахов личности, которые могут помешать ему рассмотреть в ученике нового мастера.

Игорь! Вы ведь описали процесс «развития» каким он был, верно? Или иначе — естественный процесс, тот, который сложился за тысячелетия.
Так ли это?
И тогда — о каком процессе обучения мы говорим: том, который был или том, который должен быть?

Откликнусь на вопрос о каноне.
Из практики. Разработана технологическая карта «Установка входной двери». Ученик изучает ее и пользуясь ей устанавливает дверь. Главное требование — следуй технологии! То есть канону.
Если погрешности установки двери в пределах нормы — они известны! — значит ученик освоил канон. Приемщик — мастер.
Если погрешности больше нормы — значит канон не освоен. А дальше мастер с ним анализирует: что помешало? Быть может карта не точно составлена? Или у ученика есть прибабахи личности, мешающие ему в работе.
Далее. Если ученик САМ по карте установил 3 двери (норма условная), то значит сдал экзамен на специалиста по установке дверей — практическую часть.
По процессу учения. Если ученик задает вопросы при изучении карты дельные — по мнению мастера!- мы корректируем карту. Если не деловые — мастер может сделать вывод о том, что не того взял.

Ответил ли я на все ваши вопросы, Елена?

Друзья, да конечно же, неосознанное в нас очень сильно... И я прекрасно это понимаю... Всё мироздание держится на элементарной схеме:
1. Есть некий уровень А. На нём рождается, живёт и развивается поколение людей... Всё их мировозрение, культурный и интеллектуальный уровень сформированы условиями, нормами и законами этого уровня А. В его плоскости люди через свою сенсорную систему испытывают комплексное воздействие всех раздражителей, побуждающих их к движению (обучению, общему развитию и т.д.).. И, конечно же, навык «выживания» на уровне А формируется у них большей частью бессознательно... не стану отрицать... Однако, в процессе естественного развития весь уровень А изменяется... Рано или поздно его законы, нормы и принципы перестают соответсвовать объективно существующим на уровне вещам (именно так случился кризис классической физики, когда её неспособность объяснить новые факты привела к появлению теории относительности и квантовой механики). Вот так и уровень А уже оказывается неспособным уместить и урегулировать все свои процессы. Бесознательно мотивированное развитие, упёршееся в стену потиворечий и несостоятельности законов уровня А, само уже требует рождения нового уровня В, где уже новые законы и нормы дают ход новому циклу развития....
2. Вот этот качественный переход от одного уровня к другому, по моему, и есть сознательное развитие (ведь и из того достаточно серьёзного кризиса физику вывело осознанное создание навых теорий). Всё это я подвожу к тому, что идя на поводу неосознанных мотивов, человек всё равно изменяет своё качество сознательными и волевыми актами... само по себе качество не «подпрыгнет»... изменение качества есть более стабильное, более организованное состояние для новых условий, поэтому требует «уменьшения энтропии», т.е. к этому нужно приложить энергию... а сделать это бессознательно невозможно...
Итак, мы можем сравнивать, что весомее — бессознательное длительное развитие, накапливающее предпосылки для изменения качества, или более короткий сознательный скачок качества, открывающий новый цикл развития? Может быть мои интерпритации и ошибочны, простите уж бывшего физика...

В фразе «бессознательное в обучении и образовании лишь включает механизмы сознательного» слово «лишь» меня очень смущает:)

Или наоборот, любые сознательные механизмы подминет под себя бессознательное, которое, кстати, превосходно выключает (гораздо успешнее, чем включает) сознательные штуки. Хотите убедиться? Опишите на чисто естественном родном языке алгоритм завязывания галстука или освоение правильного держания ложки малюсеньким ребенком. Или: что есть сознательное и бессознательное при усвоении и употреблении родного языка, включая его эмоциональную составляющую. И чем этот процесс отличается от освоения теоретической физики?

1. Я думаю, что в разной степени и то, и другое. Смотря, какие инструменты были под рукой. Примеров могу привести кучу. И думаю, не только я одна.
Кстати, у меня по ходу возникла идея: у каждого из нас есть истории из жизни и из практики. Практически каждая история может служить кейсом для курса менеджмента образовательных проектов. Не взяться ли нам, коллеги, за создание базы таких кейсов?

2. Что Вы имеете в виду, говоря: «Ученик должен освоить канон и подтвердить это, а уже потом заниматься интерпретацией, ломкой или совершенствованием канонов.»?
Как подтвердить? Кому подтвердить? А если он не подтвердил, что освоил, что это значит? Может быть, это означает, что с этим каноном не все так просто? И если он сначала не подтвердил освоение, потому что ему что-то мешало, заставляло сомневаться и все такое, зато потом выдал нечто, что показало несостоятельность канона? Имеет ли в этом случае место обучение? Или надо сначала стребовать с ученика, что он понял нечто так же, как мы понимали, а потом уже пусть что хочет то и делает?

Коллега, я как раз и стою на позициях того, что бессознательное в обучении и образовании лишь включает механизмы сознательного... И ПНД это только подтверждает... Ведь пытаясь сохранить стабильность и привычное равновесие, человек осознанно включает механизмы обучения (он должен сам научиться «делать видимость», выдавать подделку за настоящее)... и всё равно его энергетика «приспособленчества» не берётся из «ничего»... Конечно, хочется видеть эту энергетику в истинном развитии и совершенствовании, ведь подделка надолго не заменит сущность... объективная реальность сметёт подделку рано или поздно...
Другими словами, любые бессознательные мотивы опосредуются в процессе обучения и развития вполне сознательными механизмами...

По технике. Пока писал ответы и редактировал они ушли на вторую страницу и потеряли связь с постами, к которым были написаны. Я не виноват 8-((

Спасибо за идею, Владимир! Идею измерения соотношения сознательного и бессознательного у обучаемых. Пока не знаю как, но быть может доработается...

Пример. Проверял у студентов что — не помню сейчас:
- Кто знает, что курить вредно, поднимите руки! (Все подняли)
- Кто курит? (5-10 процентов)
- Кто знает, что делать зарядку полезно, поднимите руки! (Все подняли)
- Кто делает? (1-2 руки)

(вторая версия ответа на пост Игоря, первая куда-то ушла, а потом воспряла)
Пока наблюдаю полную несознательность в образовании: от корпоративного обучения до отдельного студента.
Причина видится в том, что под действием внешнего или внутреннего (от гендиректора) пинка Любая Система использует «принцип наименьшего действия»: из состояния А в состояние Б переходит так, чтобы ничего не изменилось (ни в человеке, ни на рабочем месте).
В Существующей ОБразовательной Системе (СОС!) этот принцип формулируется так: вы делает вид, что учите, мы делаем вид,что учимся!

Если уж использовать термодинамику — так до конца! Человек как раз и отличается от «якобы человека» (деградирующей системы) приставкой САМО: сам проанализировал ситуацию, сам поставил цель, сам выработал план, сам и с помощью других его реализовал, сам обрадовался результату и пригласил друзей...

Игорь! Вот здесь бы надо разобраться и отделить овнов от козлищ, то есть провести сегментацию аудитории. Действительно, есть те, кто движим простыми биомотивами. Как говорил С. Федоров, живут по принципу «трех П».
Есть те, кто движим идеей «дать жить своему потомству» (вырастить сына, посадить дерево, построить дом, а дальше трава не расти).
Есть те, кто понимает, что его потомство выжить без потомства других людей не сможет эффективно....
Так мы о ком говорим, о каком человеке? о каких лидерах и в какой стае?
Не случайно же древние утверждали: «Человек есть МЕРА ВСЕХ вещей». Как только мы перестанем говорить о «человеке вообще» и перейдем к конкретной целевой аудитории мы продвинемся вперед.
Возможно я не прав.

Спасибо за наводку, Игорь! Именно так, именно бессознательно «поступает в школу, в вуз, идет повышать квалификацию»! Так же как стая селедок делает поворот «все вдруг» , точно также «якобы человек» повышает свою дисквалификацию, подчиняясь ПНД и стадному чувству.

Все, что действует на его сенсорику, вырабатывает у него рефлексы, как у собаки Павлова, но можно ли это называть «обучением». «Образования» действительно остаются, но то ли это Образование, о котором мы ведем речь?

Уважаемый Игорь! Я уже лет эдак 18 наблюдаю полную несознательность в обучении «себя и других» на уровнях от директора до студента. Внешние толчки есть, а сознательности нет. Как физик вы должны помнить «принцип наименьшего действия». Под действием внешнего пинка «якобы человек» обучается так, чтобы ничего в нем не изменилось (утрирую! Это предельный случай!) В Существующей Образовательной Системе (СОС!) действует принцип «вы делаете вид, что учите, мы делаем вид, что учимся», аналог ПНД.
Поэтому «внешнее воздействие» необходимо, но недостаточно для «выработки новых или преломления старых норм поведения, обретения....». Похоже все-таки действует что-то типа «бессознательной рефлекторики», заложенной еще с детсада вероятно.

Здесь я говорил конкретно об особи, которую называю «как бы человек» или «якобы человек», существо вполне наблюдаемое и в вузе и в корпоративном университете и в частной лавочке. Когда вы говорите о «человеке вообще» я этого не понимаю, поскольку он в природе не существует. Клиентоориентированный подход требует точности, не так ли?

Согласен, «Результат самообразования — это скорее сам человек». Но ведь человек-2 на выходе из цикла самообразования отличается от человека-1 на входе в него?
Или: когда я переделал самого себя — чем «я_переделанный» отличаюсь от «я_прошлого»?

1. Цитата: «самообучение... процесс, как правило, действительно осознаваемый человеком». Действительно ли это так? А если так, то что именно ОСОЗНАЕТ человек? Процесс, результат?
Пример неизгладимый из памяти. Одна знакомая прошла Лайф-Спринг. Масса охов, ахов, «это было так здорово». А на вопрос — что тебе это дало? — ответить не смогла.

2. Согласен с тем, что «...интерпретация полученных знаний, умений и навыков в соответствии с личными качествами обучаемого» имеет место быть. Но вот является ли интерпретация самообразованием? Или, как говорят педагоги, — «преломление через себя». То есть порча данного набора.
Обучение — вообще-то — передача определенных норм деятельности. Совокупность норм есть, говоря языком древних, — канон. Ученик должен освоить канон и подтвердить это, а уже потом заниматься интерпретацией, ломкой или совершенствованием канонов.
Или не так?

Ага... только всё это просто включает сознательные механизмы... подталкивает бессознательное, а работает сознательное... Ведь, по большому счёту, все мы — биологический вид... и обучаемся, достигаем успеха в работе движимые простым биологическим мотивом — быть сытыми, физически и духовно, по возможности стать лидерами в «своей стае», дать жизнь своему потомству и по возможности его обеспечить чем-то... всё как мир старо... только у животных эти бессознательные мотивы включают клыки и когти, а у нас — интеллект, волю и совесть... ими и пользуемся... и спасибо богу, что нам их подарил!...

Игорь, бессознательное — это не только и не столько рефлекторное. Творческие инсайты и их вызревание, защитные механизмы типа рационализации, переноса, сублимации, непроизвольное запоминание и забывание, психические комплексы, возникновение эмоций и настроений «изнутри», мтоивация на успех или избегание неудач и т.п. — это почва и питательная среда для развития, обучения. Вы забыли перечислить фрейдовские инстинкты: удовольствие, Танатос (стабильность) и агрессия. Вот из-за них человек учится и проф.обучается. Они дают общий профиль образованности, например: стабильность и порядок — инновации — декомпозиия и реконструкция.

Да, есть бессознательное, рефлекторное обучение... Природа -матушка, общественно-политический строй — батюшка кое-чему «напрямки» учат.. согласен... Но не профессии и квалификации... Там — диалектика: спрос рождает предложение... Человек бессознательно не поступает в школы и ВУЗы, не идёт повышать квалификацию... Да, поживя среди носителей иностранного языка, можно бессознательно заговорить на нём, но не скоро и не так хорошо...
Да, всё, что действует на нашу сенсорику, в той или иной степени нас обучает и воспитывает... но соизмеримо ли это с целенаправленным и осмысленным воздействием на ту же сенсорику?... А?...
Вспоминаю старину Фрейда... Всем движут инстинкты... есть и в этом своя правда... но, бессознательно желая чем-то обладать, человек ради этого сознательно учится и чего-то добивается...

и я не отрицаю сознантельности в образовании. Но чего в нем больше, сознательного (т.е. контролируемого и управляемого) или бессознательного (ненаблюдаемого практически) — вот в чем вопрос.

Не проходит ли мимо нас такой пласт, которого мы и не замечаем. Кстати, мотивы по преимуществу — штука бессознательная.

Упорно продолжаю отстаивать сознательность в самообразовании. Как физик в прошлом, позволю себе вспомнить одно из начал термодинамики — Закон неубывания энтропии. Он гласит, что любая система без внешнего воздействия и изменения внутренней энергии иными способами стремится к самому энергетически выгодному и беспорядочному состоянию, т.е. максимуму хаоса и дезогранизации... Человек есть аналог термодинамической системы. Ничем не организованный и не мотивированный он может только деградировать. Самообразовываться, сомовоспитываться и самообучаться он может только в результате какого-либо воздействия (внутреннего или внешнего), т.к. всё это требует уплотнения или принципиального переустройства его памяти (отнюдь не стихийные вещи), выработки новых или преломление старых норм поведения, обретения умения по-новому оценивать и систематизировать факты, применять новые знания на практике. Тудно «списать» всё это на бессознательную рефлекторику!!!. Как думаете, коллеги?..
Да, социальная среда может заставить человека повысить свой уровень, подучиться, освоить новую специальность. Но при этом он сам говорит себе
«Я должен!!!»... И это уже не стихия!... ,Разве не так?...

Результат самообразования — это скорее сам человек, то, что в нашей традиции принято называть личность (хоть я это слово терпеть ненавижу). Любое образование со- и завершается в пределах человеческой кожи. Даже когдя меня учат, даже когда я учусь, самообучаюсь, в том числе и приобретая ЗУНы — я образовываюсь. Самообразование — это процесс и результат переделки самого себя ради достижения конструктивных целей (сознательная часть) и удовлетворения базовых потребностей (преимущественно неосознаваемая)

Овладевание знаниями, умениями и навыками — это как раз самообучение. Причем, этот процесс, как правило, действительно осознаваемый человеком.
Самообразование, соглашусь с Владимиром, — процесс далеко не всегда осознаваемый, и скорее основан на интерпретации полученных знаний, умений и навыков в соответствии с личными качествами обучаемого, его воспитанием, средой, в которой он их получает и средой, в которой их применяет.

Что касается саморазвития....пока не хотелось бы его сюда вплетать. Поскольку даже понятие «развитие» неоднозначно понимается, его часто путают с «ростом», поэтому желательно был обойтись, если можно без него.

Спасибо, уважаемые коллеги, за отклики!1
Получилась интересная картина. Владимир и Игорь заняли практически противоположные позиции, а Елена удержала центр.
Значит, самообразование — это
А) либо самостоятельное целенаправленное овладевание ЗУНами, управляемые САМИМ человеком.
Б) либо далеко не всегда осознаваемый процесс, во многом стихийный, вне контроля сознания с весьма сильной бессознательной составляющей;
В) либо процесс идущий и так и сяк, то есть у всех по разному,сколько людей, столько и процессов (возможно?)
Может быть удастся лучше понять явление самообразования, если ответить на вопрос о его Результате?
Верно ли, что результат самообразования есть знания, умения, навыки или еще что-то, что позволяет отличить СО от самообучения?

Самообразование, позволю себе дополнить коллег, далеко не всегда осознаваемый процесс, во много он проходит стихийно, за порогом контроля сознания. И, предполагаю, бессознательная соствляющая в этом процессе посильнее сознательной чаще всего оказывается.

Самообразование = самообучение + саморазвитие.

Я полагаю, что это — самостоятельное целенаправленное овладевание человеком необходимых знаний, умений и навыков. Причём, по-моему, и весь процесс управления таким обучением исходит опять-таки от самого человека... Считаю, что самообразование — неотъемлемая часть жизни любого человека в современном обществе... Есть множественные источники информации, способные пополнить знания и умения человека, и он самостоятельно это делает... я так думаю...

Нашла вот материальчик для исследований: http://www.kinder.ru/

Опять же, для родителей это:)
Понимаете, у меня старший сын (9 лет) уже подбирается к Интернету. Хочется понять, есть ли что-нибудь в Интернете для таких как он? Чтоб я могла просто дать ему ссылки на ресурсы, и знать, что эти ресурсы помогут ему лучше учиться в школе, искать информацию о том, что ему интересно и т. п.
Вот недавно, например, ему взбрело в голову разобраться, как устроены наши глаза. Хорошо, что у меня была медицинская энциклопедия. Он прочитал, потом выдал мне нечто вроде краткого реферата. Своими словами, как он понял. После того, как я прочла, заявил, что это, к сожалению, еще не полное творение, потому что он еще не разобрался, что такое нервы и из чего они состоят. Я снова пошла за медицинской энкциклопедией, нашла, открыла статью «Перифирическая нервная система» (не сразу на нее вышла, пришлось по ссылкам походить!), и ребенок сел читать. А я в очередной раз подумала про очередной детский учебный ресурс, на сей раз медицинский, с обучалками, детской медицинской энциклопедией, детскими блогами и прочим.
Для таких проектов спецов по дошколятам будет маловато:)
Даже детский правовой портал, который дал тему этой дискуссии, на самом деле далек от совершенства. На какой возраст, как Вы думаете, рассчитано определение: «Инспектор дорожно-патрульной службы (ДПС) — сотрудник милиции, наделенный правом осуществлять государственный контроль в сфере дорожного дивжения»? :))
Но сама идея подобных ресурсов меня давно интересует. Растет поколение, для которых Интернет будет тем же, чем для их бабушек был когда-то телевизор, газеты, радио. То есть чем-то, что есть в любой момент, как данность, постоянно под рукой. А готов ли к этому Интернет?

Случайно набрёл на http://www.psy-club.ru/children/ — раздел для детей разного возраста

Боюсь, Елена, в Вашей задумке я Вам — не помощник. Надо найти специалистов по дошколятам и начальной школе.

Владимир Владимирович, 393 тыс. страниц на «детский портал». Правда, обучение на этих порталах — разве что для родителей. То есть конечная целевая аудитория у них — не только и не столько дети. А меня заинтересовала именно идея полностью детского портала, не обязательно для правового обучения, целевая аудитория: школьники. Находил ли кто-нибудь такие обучающие детские сайты/порталы?
Вообще, дело в том, что мне тема разработки веб-ресурсов близка, т.к. я последние 4 года постоянно работаю со слушателями переподготовки «Веб-дизайн и компьютерная графика». Приходилось вести курсовые и дипломные проекты. Каждый раз хотелось, чтобы слушатели делали ресурсы, которых еще нет, но которые давно нужны. В частности — придумывала такие темы, по которым нужно было делать сайты для обучения детей (например, одна из тем была — «Есть идея!», цель — создание детского сайта по ТРИЗ). И в итоге я получала... сайт для родителей и педагогов! То есть еще на этапе проектирования слушатель выявлял именно такую целевую аудиторию, и на нее и работал.
Так вот меня интересует: существуют ли Интернет-ресурсы, предназначенные именно для детской аудитории, причем, именно для обучения? Или хотя бы частично обучающий, частично развлекающий.

Поиск дал 13 000 страниц для «дети в Интернете».Ресурсов немало. Чтобы мы не разошлись, «кто в лес, кто по дрова», надо бы уточнить вопрос. Прежде всего о каких «детях» речь? (Начиная с какого класса обсуждать правовые основы конфликтных ситуаций?) Далее, сначала сосредоточимся на правовых ресурсах «для обучения детей»? Потом затронем моральные аспекты? Короче, могут ли белорусские коллеги наметить траекторию обсуждения, м.б. проект, которые привели бы к конструктивным выводам для «Детского правового сайта»?

Дополняю:
1)
г) возможности рынка образовательных услуг (необходимого предложения в сфере образования может попросту не существовать);
2)
г) учебно-методическая и техническая база учебного заведения;
д) совпадение графика обучения, предлагаемого учебным заведением, с необходимым графиком обучения;
е) принципы формирования учебных групп;
ж) модульность программы обучения (для обеспечения гибкости объема учебной программы).
3)
г) эффективность форм обучения для достижения целей обучения (например, для получения навыков общения на иностранном языке курс обучения, построенный только на лекциях, будет неэффективен)

Что-нибудь упустили?

1)
а) личные способности и склонности;
б) практический выход (престижность профессии, её оплачиваемость);
в) общественно-социальные условия (финансовые и временные возможности человека. Навряд-ли многодетная мать захочет обучаться сложной знания-ёмкой профессии).
2)
а) соответствие заведения выбору направления обучения;
б) пространственное удаление заведения от места жительства человека;
в) социальная престижность заведения.
3)
а) особенности сенсорного восприятия человека (у кого-то лучше развита слуховая, зрительная, образная память и т.д.);
б) опять же социальные условия человека (кому-то по тем или иным причинам тяжело пунктуально ходить на лекции, а кому-то не по карману компьютер и интернет);
в) особенности характера и темперамента человека (кто-то любит общаться — ему по душе живое общение в группах, а кто-то любит учиться в спокойном одиночестве, кто-то способен усваивать информацию широким недифференцированным потоком, а другой — целевыми дискретными порциями).

На самом деле, если идти по Илличу, то первый шаг несколько иной:
- родился человек и получил по факту рождения 200у.б.
Т.е. школа не является единственной конторой по «обналичиванию» УБ

Теперь перейдём к дяде Васе (ДВ) и тёте Дусе (ТД). Как мы видим из приведённого курсы ДВ более востребованы и у ДВ есть 2 пути:

• он не справляется с потоком и, чтобы ограничить число учеников, повышает плату;


• открывает курсы, учит тьюторов (например ТД) и передаёт часть учеников им

У ТД тоже есть пара путей:

• «демпинг» для привлечения учеников более низкой ценой


• обучение у ДВ новым знаниям и «окучивание» учеников, к-рых не может принять ДВ

Вру. У ТД есть ещё один путь — повышать мастерство и востребованность её знаний в иной области чем ДВ. Расти не вглубь, а вширь.

И таким образом у Петь, Вась и Кать появляется выбор кому отдать свои УБ. Как говорится «потребитель голосует ногами».

Фантазирую!

1. Выпускник школы Петя получает на руки сертификат на 100 у.б. (учебных баллов).
2. Выходит из школы — вокруг всем нужны его у.б.
3. Принимает решение: отдать 35 у.б. дяде Васе, 35 у.б. тете Дусе, а еще 30 оставить, на всякий случай.
4. К дяде Васе пришел не только Петя, но еще Коля и Маша. Таким образом дядя Вася набрал 35*3=105 у.б.
5. К тете Дусе пришел только Петя, и она получила 35 у.б.
6. А потом тетя Дуся отдала 35 у.б. дяде Васе, научилась тому, чего не знала, и теперь учеба у тети Дуси стоит 40 у.б.
7. ...Ух, куда меня фантазии могут увести:)))

Интересно было бы попробовать положить что-то подобное на школьную систему, вузовскую систему и на корпоративное обучение. Интересно, что получится...

В книге И.Иллича «Освобождение от школ» достаточно интересная концепция проработана.

• каждый получает сертификаты на обучение


• сертификат может быть использован где угодно (хоть дяде Васе отдай за обучение нарезке колбасы «на троих»)


• обучивший и получивший сертификат может его пустить в дело


• подтверждением знаний является любой полученный документ, а не только от ограниченного числа спецучреждений


• 
  Если её взять за базу и привязать к нашему времени/месту, то тогда, по-моему, такая схема даст ответ на все вопросы.

Простите за вмешательство, коллеги...
В этой связи как раз хочу опять вспомнить кое-что из своего прошлого опыта...
Во всё той же обучающе-контролирующей системе, что я уже вспоминал. был реализован весьма удачный приём... Когда студент давал неверный ответ на узловой вопрос, система «вела» его дальше по ошибочному пути, который приводил к уже реально видимой серьёзной ошибке и тем самым давала крутейший мотив к переучиванию и исправлению ошибки...
пример:... «В смоделированной Вами кинематической схеме механизма вычислите все избыточные степени свободы и диссипативные связи...» и предложение их обозначить... В случае верного ответа весь механизм функционирует по заданным изначально аналитически режимам, а в случае ошибки — несколько кинематических пар «клинит»... и тут система опять же предлагает студенту вопросики типа " А какие кинематические пары «вырождают» подвижность?", а затем: «Что явилось причиной вырождения?»... И горемыка уходит к истокам своей первородной ошибки и при этом он теряет не много баллов за незнание, а лишь небольшой штраф за дополнительную попытку... Т.е его ошибка полноценно «доучила» его, а не больно наказала...

Едва ли не наилучший способ контроля знаний — самоконтроль. Человек хочет знать, верный ли или оптимальный шаг он совершил. Тотальный самоконтроль + ненавязчивая обратная связь (в виде коррекции возможных ошибок) на этапах изучения, закрепления и даже тренинга — нечто близкое, на мой взгляд к идеалу. Управляемое самообучение. Между самоконторолем с коррекцией и формальным контролем — жесткая граница. Они должны восприниматься учащимся как две разные работы.
Обучаемый знает, что имеет право на ошибку, на ее исправление, на эксперимент, на собственное мнение, которое не отвергается реакциями типа «Неверно», «Ошибок — n» на этапах, предшествующих формальному оцениваемому контролю. К счастью, принять участие в разработке подобных продуктов мне приходилось. Реакция обучаемых в целом оказывалась позитивной.

Согласна с Wiki и с форумами. Форумы я уже использовала, до Wiki еще руки не дошли:)
А вот виртуальные классы — штука действительно чудная, но пока еще довольно дорогая. Но думаю, не за горами то светлое время, когда можно будет найти бесплатный V-класс. :)

Ничего страшного, Игорь. Вебинары эти — не панацея. Кстати, информация о них за несколько дней вывешивается здесь:
http://websoft-elearning.blogspot.com.
Здесь же также Вы найдет массу постов на интересующую Вас тему и ссылки на иные, аналогичные и не очень ресурсы.
Более обстоятельный и вполне насыщенный информацией ресурс:
http://www.distance-learning.ru

Не знаю, какое решение будет принято, предполагаю, однако, что вебинары по пед.дизайну осенью пойдут по второму кругу. Там и о некоторых принципах говориться будет.
В целом же от от общедидактических принципов отличий немного. Ну, интерактивность (так она покрывется стыком сознательности и активности из традиционой дидактики), ну, наглядность особое звучание приобретает, равно как и все прочие. А вот системность в ДО по сравнению с традиционным обучением может и «пострадать».

Правда, сколько голов, столько и принципов в пределе может образоваться. Дерзайте вырабатывать свои. Любые принципы в голове — инструмент по достижению цели и не более.

Есть и другие педагогики: провокативная, фрейдо-педагогика, альтернативная, Da-Sein, GFEN и пр. — там свои принципы и нормы. По мне, какая из педагогик лучше годится для конкретного курса/аудитории, ту и стоит использовать.

К великому моему сожалению, Владимир, мне не удалось попасть на Ваш вебинар 14-го августа... Регился за 2 часа до начала. Похоже, регистрация не прошла... на «мыло» ничего не свалилось... и «гостем» не удалось войти... Очень жаль, правда...
А вообще мне хотелось бы «поднабраться» умений и навыков в области создания электронных учебников, особенно — оформления их дизайна... В плане воздействия на рецепторику (считаю это ключевым)... Совсем скоро я собираюсь вести курсы у себя в институте по основам СДО... и там акцент будет дан на ЭУ и способы их создания...
Полагаю, в этом деле есть какие-то принципы, общепринятые нормы... или ошибаюсь?...

Кроме блогов можно использовать и wiki. Кстати, форумы тоже неплохо подойдут А еще круче для Вашего запроса, Игорь, применение виртуальных классов. Приходите на www.v-class.ru, кое-что сможете увидеть, в том числе и в 11 утра (минское время) 14-го августа. К сожалению, вебинары по работе в группах уже прошли. Но они еще обязательно будут.

Можно опять же использовать блоги, чем не инструмент? Дали им проблему, которые они должны решать совместно, дали задание — создать для решения проблемы блог группы и обсуждать ее там. Потом этот дневник читаете, делаете выводы. Сами тоже там отвечаете, чтобы направить их, скорректировать по ходу, перераспределить между ними задачи.

Отсутсвие прямой возможности управлять группой (выделят в ней лидеров, прослеживать индивидуальные особенности её членов, т.е. всех механизмов очного обучения)...

Что Вас смущает? :)

Елена, Вы как-то озвучили мысль о групповом методе обучения... я раньше не думал об этом... Как будет моделироваться проблемная ситуация и мотивация вообще в этом методе обучения... и как реализовать его в интернете?... Ведь дистанционная группа реально будет разобщена в пространстве и времени... Как «озадачить» несколько человек одной проблемой одновременно мне понятно, как организовать общение в чате — тоже... но как подвести это к обучению?... пока не ясно...

Игорь, я очень рада, что Вы озвучили здесь эту мысль: «преподавать вообще, а не только дистанционно нужно по-новому»!
Вся проблема нашего образования в том, что мы пытаемся заточить новые технологии под наше старое представление об образовании, не понимая при этом, что новые технологии влекут за собой новое понимание того, что такое образование и каким оно должно быть.
Собственно, отчасти ради того, чтоб к нам пришло это понимание, я затевала это сообщество:)

Елена, чем больше я общаюсь в нашем сообществе, тем больше понимаю, как стали узки мои взгяды и опыт... Я вчитываюсь в мысли Ваши, Сергея и наших российских коллег и осознаю, что преподавать вообще, а не только дистанционно нужно по-новому... сам процесс познания очень изменился, условия и возможности уже иные... Пытаюсь научиться уму-разуму... Пытаюсь представить себе как реализовать мотивацию в групповом обучении, в общении обучаемых в он-лайне...

Игорь, вы отобьете мотивацию тем, что не дадите моментальной обратной связи на входе.
Подумайте, что отпугивает потенциального обучаемого начать обучаться дистанционно? Полное (или практически полное) отсутствие контакта с преподом и с группой. Так разверните ему онлайновую тусовку по теме, чтоб он наобщался вволю!
Вообще, я думаю, вкорне неверно жаловаться на то, что у кого-то там на входе нет мотивации. Еще раз говорю: мотивирует среда. Среда, с которой слушатель сталкивается один на один, замотивирует только самых волевых и любопытных. Среда же, в которой у слушателя есть партнеры, покажется ему более дружелюбной.

Насчет того, что делал наш ИБМТ «уже тогда», могу сказать следующее. Результаты анкетирования после обучения тех высоко мотивированных курсантов сейчас приводятся в различных публикациях как способ доказать, что ДО может быть применимо (именно так: не эффективно, а применимо) только для очень узкого круга дисциплин, и что на данный момент ДО-технологии не готовы обеспечивать ни слушателя, ни преподавателя тем, что необходимо для эффективного учебного процесса. То есть вся начальная мотивация этих курсантов и их преподавателей была сведена практически к нулю, и об этом во весь голос теперь говорят уважаемые люди, дискредитируя тем самым саму идею ДО и e-learning.

Всё так, Елена... на все 100%... но только в том случае, если дистанционно обучаемые внутренне мотивированы... мне кажется, так, как Вы говорите, готовы обучаться долеко не все... Я исхожу из того, что начиная обучаться дистанционно, человек почти не мотивирован внутренне... да и работать в группе ещё не умеет... Да и, как в нашем случае, в ДО он идёт лишь по необходимости (его обязали пройти курс повышения квалификации без отрыва от основной работы)... так что я пока ищу пути самой прямой мотивации, «влоб».
Помню по прошлой работе Ваш институт ИБМТ... там мотивация курсантов была очень высока... часть занятий проводилась в наших компьютерных классах... и дистанционка у Вас уже тогда была хорошо организована, а мы только начинали... Тогда Вы учили будущих менеджеров, а мы готовили «абитуру» к ЦТ... Согласитесь что и то, и это — идеально мотивированная «публика»... Если мы будем СДО ориентировать только на таких, вопросы о мотивации не будут стоять так остро... А сейчас я ищу пути мотивации педагога к повышению квалификации, а также одарённых детей и детей-инвалидов к дистанционному образованию...

Игорь, меня кое-что смущает. Представим себе такой сценарий.
Начало курса. Вы мне задали вопрос. Я ответила. И мне нужна сразу же обратная связь! Я не хочу ждать окончания курса, чтоб узнать, попала я или нет.
А вдруг я предложила собственный алгоритм, которого до меня никто не предлагал? А если я попала в один из алгоритмов, предлагаемых в лекциях курса, то почему бы то, что я предложила, не показать всей группе в качестве примера для разбора?
В предлагаемой Вами схеме студент будет ковыряться с материалами, которые вы ему предлагаете, в одиночку. Но кто сказал, что он не готов нагенерировать новых знаний, от которых польза и ему, и Вам, и остальной группе — главное, чтоб они вовремя ко всем попали?
Я за партнерские отношения в обучении. И в очном, и в заочном старалась, чтоб как можно меньше слушали меня и как можно больше искали сами и в общении друг с другом. Всегда приветствовала совместную работу над курсовым или дипломным проектом. Особенно в ДО!
То, что Вы назвали опережающим тестированием, я бы оформила по-другому. Сформулировала бы проблему и предложила бы каждому студенту ввести свое предложение по ее решению, например, в блоге. Причем, изначально лучше в закрытом варианте, когда статья доступна только автору. В определенный момент все статьи открылись для обсуждения, их можно комментировать. Каждый студент должен оставить хотя бы по 1 комментарию по каждому предложению. Причем, не что-то вроде «Клевый способ», а точку зрения и ее обоснование. Преподаватель тоже должен ответить! И тоже должен комментировать! И его варианты тоже должны быть прокомментированы студентом. Разница только в одном: у преподавателя ответы уже припасены! :)
Вот тогда и будет толк от обучения по курсу.

Раз уж в теме Мотивации мы уверенно перешли к мотивации обучающей стороны, вопрос мотивации учеников в ДО перенесу сюда, в тему контроля знаний... тем более, что это как раз случай их пересечения...
Дело том, что я часто думаю о способах мативации ученика уже перед началом изучения им нового курса, модуля, темы.... Это в равной степени можно отнести и к очной, и к ДО форме обучения...
... Мы ранее уже отмечали огромную роль самомотивации обучаемых... Им необходимо учиться, чтобы освоить новую специальность, повысить квалификацию, занять лучшую должность,"поднять себя" в некой, значимой для себя социальной или профессиональной среде (престиж, статус...)... Всё это и есть внутренняя мотивация... Мы же сейчас говорим о целевой, ситуативно востребованной именно на этом этапе обучения (в этом курсе, модуле, теме) мотивации, которая должна быть продумана и огранизована дистанционным педагогом... Средств для этого не так уж и много... Я пытаюсь опробовать один интересный способ... как я его назвал «опережающее тестирование»... Как мне видится, это — не тестовые вопросы в традиционном виде, а некие конкретные «проблемные» задачи, решить которые обучающийся может только, добросовестно изучив последующий учебный материал... Например, я хочу, чтобы обучаемый был мотивирован к изучению курса «Менеджмент образования» (реальный курс, над которым мы сейчас работаем)... Я беру реальную в наши дни проблему образования — быстро переделать все программы и «уложить» их в урезанные почасовые лимиты по предметам... Согласитесь, это достаточно реальная проблемная ситуация для руководящего работника образования... и есть вполне реальные алгоритмы выхода из неё... и наш учебный курс будет о них «глаголить»... И вот... я корректно формулирую эту проблему в виде тестового вопроса, ответом на который могу сделать и выбор из нескольких (верных и нет) ответов или т.н. «эссе», когда ответ — текстовое изложение... И предлагаю обучаемому...Он сразу, «ударившись лбом о проблему», видит ряд возможных выходов из неё или предложение рассказать как он это сделает... и... ох!... он, оказывается, к этому не готов!... Да, он попытается выбрать или что-то рассказать... я даже не интересуюсь, угадает он ответ или нет... и он не узнает этого, пока не изучит теорию (вот это то мне и надо!!!)... результаты этого теста никто не видит, но мотивация дана... И вот..., получив несколько таких «проблемных подзатыльников», ученик уже в той или иной степени заинтересован в изучении темы... Потом, после изучения, он ещё будет подвержен штатной проверке знаний по теме, где ему (уже владеющему пройденным материалом) предложат опять «порешать проблемы», но на нужном нам этапе «опережающее тестирование» даст мотивацию к обучению...
Простите, бога ради, если я в чём-то ошибаюсь... а может и сработает?...

Совершенно согласен с Вами, Елена. Тесты далеко не исчерпывают возможности и потребности контроля знаний... Я тоже никогда не пытался лишь на них строить учебные курсы... Хотя начиналось всё именно так, как Вы говорите... Поначалу все преподаватели, которые по тем или иным причинам решили (или их принудили?) приобщиться к ДО, принесли нам свои тесты прямо в методичках для курсов ПО БГУ...
Причём зачастую там даже явно не было видно, какого типа эти тесты (не ясно было где вопрос и ответы)... Пришлось нашим методистам в лаборатории IT самим эту «кучу разгребать»... Тут нас приятно удивили иностранцы, преподы английского и немецкого языков... они уже раньше весьма грамотно разработали весьма объёмные тесты (у нас они легли на три учебных курса).. я полагаю это потому, что все они были ещё штатными преподами МГЛУ(самое лучшее впечатление!)...
Итак, сперва в основу курсов легли тесты... а вот с учебными материалами вышла задержка... многие поняли это так — им нужно просто принести нам свои лекции курсов ПО в бумажном виде, бросить на стол и «вот, от сердца отрываю»... а на наше «давайте вместе переделывать это в электронный формат» нам отвечали «вы -компьютерщики, вот вы и переделывайте, у нас и так дел хватает»... (тут мы опять пересекаемся с темой мотивации)... вот и рождались эти курсы в страшных «родовых муках», причём у всех сложилось впечатление, что всё это лично нам (IT-шникам) надо... В противовес хочется сказать, что ряд факультетов БГУ (ФПМ, Геофак, Юрфак) весьма активно и сознательно включались в СДО (администраторы eUni всех факультетов были хорошо знакомы и обсуждали общие проблемы)... но, вернёмся к теме..
Итак, у нас есть тесты... мы уже согласились, что их явно мало для полноценного контроля знаний при ДО... Весьма эффективны здесь дистанционно выполняемые задания... Я явно представляю себе задание, результат выполнения которого может быть отослан преподавателю (текст, графика )... Но тут мы, очевидно, «перепору-
чаем» функции оценки от системы живому человеку... Согласен, что в педагогике человеческий фактор должен диминировать (любая СДО должна быть лишь продолжением сознания педагога, а не заменять его). Но согласитесь, что зачастую бывает нужно "ставить контроль на конвейер"(как это делается в ГАИ при сдаче на права). Не скрою, что мне как педагогу тоже ближе индивидуальный подход к каждому, возможность проанализировать знания персонально каждого (лишь так я могу «выпускать ученика без халтуры».
Но.... как я пишу в своей концепции: " СДО ни в коем случае не подменяет ни одну из форм очного обучения, а лишь дополняет их, опираясь на IT-технологии, делает доступным обучение там, где традиционные формы не доступны"... Но и в СДО мы должны по возможности проявлять индивидуальный подход, не всегда опираться на «жёсткие», конвейерные тесты... согласен... поэтому прошу Вас поделиться опытом создания контрольных заданий в ДО, мой опыт маловат...особенно в области общественнонаучных и гуманитарных дисциплин... ранее больше опирался на физмат профиль...

За ссылки на свой опыт не стоит извиняться, поскольку этот ресурс и создавался для того, чтобы делиться опытом. :)
Конечно, тестами можно и нужно грамотно пользоваться. И я тоже их использую в своей практике. И таймер тоже включаю! Но в eLearningServer таймер — информационный элемент, неброский, ненавязчивый. Он не мешает, не отвлекает, и при этом он есть! :)
Возражения мои скорее вызваны тем, что тестам зачастую отдают самый высокий приоритет в курсе. Однажды у меня вышел спор на тему, как можно посчитать нагрузку преподавателя работающего в ДО. И я пошутила, мол, радуйтесь, что нагрузку эту учесть трудно, иначе вы со мной не расплатились бы. На что услышала возражение, мол, да ладно, всего-то и надо, что «курс загрузить» и «тесты повесить». Я возразила, что по моему курсу (Компьютерная графика) тестов не достаточно, и что слушатели должны выполнять практические работы, и выполняют они их когда им удобно, а я должна как можно быстрее их проверять, чтоб не задерживать переход на следующие модули. В ответ услышала примерно следующее: «Это вы себе специально придумываете лишнюю работу, чтобы сейчас вот так выступать и набивать себе цену. А на самом деле опытному преподавателю достаточно теста, чтоб понять, чему научился студент.» Это мне высказывал декан. Вот и получается, что если у вас только тексты и тесты, то вы профи, а если вы придумываете еще что-то — понтовый вымогатель:))

Посмею сказать, что всё, о чём мы говорим с тем или иным элементом спора, можно априорно отнести к субъективному видению проблем... Естественно, что каждый педагог по своему проведёт один и тот же урок... И хороший педагог мужчина работает не так как не менее хороший педагог женщина... У каждого свои методы... Мастерство педагога как раз и есть умение разумно сочетать «кнут» и «пряник»... Иногда нужно проверить знания в спокойной беседе, иногда — выполнением задания, контрольной работы, решением прикладной задачи (что, на мой взгляд, наиболее полно отражает уровень знания)... я сам — физматик и считаю, что именно решение задач — самая продуктивная форма обучения... а процесс тестирования очень близок к процессу решения задач по своим механизмам работы памяти и логики... к тому же решения задач прекрасно выступают в виде вопросов тестов... Мне приходилось «выводить» в СДО целые тестовые модули, где вопросами с фиксированным ответом и закрытого типа были задачи... А в отношении «мандража» на контроле скажу так — ведь мы в СДО выкладывам тесты не слепо и молча... У нас есть богатые средства общения с обучаемой стороной... мы объясняем им, что неудача в тесте — ещё не трагедия... на то и учёба, чтобы ошибаться... будут ещё и 2-я и 3-я попытка... им же интересно будет видеть улучшение своих результатов в тестировании... Так уже было, с той системой в БНТУ... Причём мы тогда отработали оправдавший себя метод...
Перед началом изучения курса проектирования машинных агрегатов мы заводили ещё «зелёных» студентиков в компьютерный класс... и показывали что им предстоит через два семестра делать самим в автоматизированной среде обучающего контроля. Т.е. ребята уже при очном изучении этого курса узнавали то, что от них потребует потом система обучающего контроля... И у тех, кто сознательно учился, никакого мандража не было.. Даже, помню, возникал огромный азарт, когда программа предлагала им задания, вроде «похожие» на отработанные на практических, но значительно усложнённые (там задания подбирались по принципу — взять типовую задачу и случайным образом её усложнить)... Ребята боролись за баллы системы как спортсмены.. Набиравшие большие суммы баллов «ходили победителями»... и никаких проблем с таймером... даже считалось заслугой, если отвечал быстрее таймера...пока не залетела слабая группа, где преподаватель поленился разумно задать времена таймера (обычно добавляли для тех, кто послабее)... Простите, что часто обращаюсь к своему прошлому опыту, но он мне дорог (кое-что применимо и теперь). Так вот, считаю, что и тестирование при желании можно превратить в здоровое соревнование...

Совершенно согласна, что тест не должен быть пугалкой, а только проверкой. Но так сложилось отношение к нему, и он воспринимается обучаемыми именно как пугалка.
А вот с тем, что «жёсткие формы контроля наиболее точно коррелируют с истинным положением дел», совершенно не согласна: ладошки потели и у отличников, практические работы которых сейчас используются в качестве образца для новых обучаемых. И они все равно хорошо сдавали тесты! Но со стрессом!
Связывать поведение обучаемого на тестировании с поведением в реальных практических ситуациях я бы тоже не стала. Если и есть корелляция, то незначительная. Я — типичный пример. При прохождении тестов коленки не дрожат, но раздражение определенное чувствую, хотя бы в силу монотонности процедуры. И активные таймеры меня тоже раздражают. И раздражает то, что тест завязан на логику и методику его составителя, на представления составителя теста о том, что нужно и что не нужно проверять. При этом в практической деятельности никаких проблем с быстрым принятием адекватных решений уже много лет не испытываю. :) Разве что в моменты сильнейших переутомлений, когда мозг вообще отказывается генерировать что бы то ни было.

Позволю себе не согласиться... Тест — не «пугалка». Даже в классичком определении это — «проверка»... Ведь мы стремимся научить кого-то, «вложить» в него определённую сумму знаний. Тесты не могут в принципе исследовать глубину и прочность этих знаний, но именно они являются наиболле эффективной формой промежуточного и рабочего контроля усвоения знаний... Ведь подсистема управления учебным процессом и учебным контентом в СДО планируется по результатам тестов... Я тоже окончательный вывод об усвоениии делаю по результатам выполнения заданий и контрольных работ, но процесс допуска обучаемых к следующим учебным модулям согласую с результатами тестов по предыдущему модулю... и это себя оправдывает... тесты реально отражают текущий уровень усвоения знаний... А вся моя предыдущая работа в сфере IT-форм обучения показала, что «жёсткие» формы контроля наиболее точно коррелируют с истинным положением дел... (именно те студенты, которые наиболее усердно и добросовестно работали на семинарских, порактических и лабораторных занятиях, показывали хорошие результаты в «жёстком» тестировании... и никакие таймеры им не мешали...)... Да и мировой опыт всех конкурсных отборов опирается на тесты... И почему, собственно, проверка знаний не должна быть стрессом?... Зачёт, экзамен — тоже стресс... И это нормально... Ведь все полученные знания и умения имеют истинную цену лишь тогда, когда их можно использовать в любой момент, именно тогда, когда проблема появляется... Мне больше нравится специалист, который в любой момент готов мобилизовать свои знания и опыт и решить проблему, чем «проффи», безмятежно просиживающий рабочее время и, в общем-то, знающий (по диплому) и, в принципе, говый к решению проблем, но не способный оперативно мобилизоваться... Именно поэтому в работе я предпочитаю «мальчиков-студентов»... Порой пока дипломированный маститый программист собирается с мыслями, эти «хаккнутые» ребята, почирикав в своих чатах в иненте 5 минут, решают любые проблемы (и накакие стрессы им не мешают). И пусть тесты «увлажняют ладошки», но если ты претендуешь на что-то, будь добр пройти их...

Я много экспериментировала с тестами в LMS. Я против тикающих таймеров. И против того, чтобы в качестве контроля знаний использовать только тесты.
В наши головы уже очень основательно вложили, что тест — это что-то страшное. Одно только это слово способно вогнать в панику обучаемого. Мои студенты жаловались мне, что при прохождении тестов у них тряслись коленки, потели руки и все вылетало из головы! И это — взрослые люди, у которых за плечами высшее образование, и которых я всячески настраивала, психологически готовила к тому, что это совсем не страшно.
Следовательно, все, что усугубляет стресс при прохождении теста (например, таймеры), я по возможности исключала. Вывела слушателей из стрессовой ситуации только тогда, когда снизила до минимума вес оценки за тест в общей итоговой оценке, т.е. фактически оставила только тесты для самопроверки и практикумы, а для контроля по всему курсу ввела некую выпускную работу. После этого хотя бы жалобы на трясущиеся коленки и мокрые ладошки прекратились, а в одной группе даже на мое предложение отключить тесты вообще мне возразили и попросили оставить, цитирую: «чтобы видеть, на каком мы свете».
При этом ограничение по времени на сдачу теста я вводила. Из рассчета в среднем 2 минуты на вопрос.

Для начала поделюсь одной старой проблемой, всплывшей при создании обучающе-контролирующей системы... Следуя задачам и целям учебного курса, во все разделы обучающего контроля были встроены таймеры «обдумывания ответов на вопросы»... на экране с предложенным заданием студенту показывался графический «бегунок» времени, по достижении которым верхней границы, программа считывала уже данные студентом ответы и оценивала их, а остальные считала не отвеченными... И вот тут встала проблема...
часть студентов и преподавателей заявила, что такой таймер их «раздражает», отвлекает от мысли, заставляет нервничать, спешить... Хотя таймер был настроен так, что верхние границы времён обдумывания всех ответов при запуске программы считывались из отдельного файла, где преподаватель мог динамично и избирательно на каждую группу и студента настроить скорости "бегунка"в каждом вопросе... казалось бы, настрой правильно таймер и работай... но упорное сопротивление слабой части «неуспевашек» привело к необходимости отключать таймер вообще... так и работали... часть преподавателей охотно доверяла свои группы таймеру, а часть — нет... вот и сидели их студенты в проге до 22.00, пока охрана не выгоняла из универа... тогда я стал задумываться... а может учёт времени вести, но «бегунок» не показывать?... или вести глобальный учёт времени, а не на каждом задании?... где «золотая» методическая середина?... оставлять задания вообще без «прикрытия» таймера?... нельзя... базар получится... И сегодня, в СДО есть смысл поговорить об этом... подключайтесь, педагоги-психологи и методисты!!!... Приглашаю!...