Vladimir Proskurin сказал:

Выходит, есть вузы, у которых стоит учиться организации процесса образования. И эти вузы очень тесно взаимодействуют с производством.
Интересно, когда случилось, что высшее образование оторвалось от производства?

Вдруг подумалось про спец.вузы, которые готовят специалистов для органов. Интересно, как у них с трудоустройством учащихся и ориентацией на потребности профессии к качеству обучения?

Vladimir Proskurin сказал:

Владимир, прочла ваше сообщение про Филадельфию. Да, описан хороший подход к эффективному процессу обучения, связанный с реальным производством. Только он, мне показалось, не про вузы (мы говорим про учреждения с процессом обучения, рассчитанным на несколько лет, с системой аккредитации и лицензирования), а специализированные центры обучения.

Отдельные специализированные центры обучения в Беларуси (а, думаю, и в России и в Украине) уже работают так, как в Филадельфии: тесно взаимодействуют с компаниями, корректируют программы обучения и наборы. Некоторые даже пошли дальше: центры дают не только теоретические и практические знания, но и помогают развить необходимые для профессии компетенции.

Но почему вы уверены, что вопрос трудоустройства не стоит даже в этих центрах? Вопросы, связанные с качеством усвоения учебного материала и готовности к выполнению обязанностей самим обучаемым остаются открытыми.

И еще вопрос: все же, как на ваш взгляд, могут вузы помочь предприятиям в подборе кадров.

Vladimir Proskurin сказал:

Владимир, гарантия получения работы вузом не может быть дана хотя бы по 2 причинам:
— вуз не дает работу, он не является частью какого-то производства
Так уж построена система обучения. Только некоторые ссузы еще имеют производственную основу, прикреплены к предприятиям, а также учебные центры внутри производств.

— даже в суперклассном обучении каждый учащийся берет для себя свое (связи, знания, опыт, навыки, т.д.) и привносит в обучение свое (подходы, взгляды. интересы, отношения).
Владельцу бизнеса нужно в определенный момент времени что-то свое. И он ищет своего работника из тех, кто получает специальность в вузе. Нельзя сказать, что в один момент будут восстребованы абсолютно все учащиеся со всеми их особенностями и возможностями.

Вуз может повысить вероятность трудоустройства тем, что будет привлекать специалистов с производств на преподавание, будет устраивать реальную практику на производстве, знать современные требования производства к специалисту и оперативно изменять программу обучения в соответствии с этими требованиями.

Скажите, пожалуйста, насколько реален для вуза такой подход?

Vladimir Proskurin сказал:


Не гарантировано получают, но активно нацеливают и считают своим кредо — учебные программы, которые реализованы в вуза МВА

Мне любопытно, какой ответ считают правильным те, что дал 7% голосов («Нет правильного ответа»).

Столкнулась по работе с фразой: «Создать партнерку проще, чем разработать вебинар для обучения клиентов пользованию программным обеспечением». Немного в шоке от сказанного. Разработать вебинар — это дело пары дней. Создать партнерскую программу и сделать ее рабочей — это дело нескольких месяцев и кучи нервов.

Аркадий Захаров сказал:


Наткнулась на эту тему. Прошло 2 года. К сожалению, выпала из процесса создания проекта.
Аркадий, ваше сообщение заставило задать вопрос: получилось что-нибудь с он-лайн репетитором?

Нашла ссылки — http://voxru.net/online/stat/62.html

http://voxru.net/arc/internet/interobraz.html

http://voxru.net/arc/internet/interobraz2.html

- как раз в тему ожиданий перспективных студентов по дистанционке. Стоит прислушаться к желаниям потребителя?

Контракт и найм сразу подразумевают фирму — т.е. не просто зарегистрированного налогоплательщика. А фирма — это целый пакет документов и ответственности, узаконенная уставом структура и иерархия.

Если делать на основе ВУЗа убираем часть проблем с документацией, бухгалтерией и ответственностью, но сразу подпадаем под статьи о назначении оплаты труда согласно закону с соответствующими выплатами во все фонды (как за оплату наемного труда) — тут уже не будет биржи. Тут будет полный контроль со стороны вуза. Прибыль смешная для такого учреждения, а мороки много.

Короче, думать еще нужно — и не только юристам. Есть у кого толковый бухгалтер, который работал бы по схожей схеме в частном бизнесе?

Я немного забегу вперёд.

И ответа на свои вопросы сразу не жду. Хотя, с ними при данной схеме придётся столкнуться.

Как будет осуществляться оплата (деньги, форма) за конечный продукт и как (при помощи веб-мани, электронных платежей, перевода налом и т.д.) будет производится раздел заработанных средств.


Кто будет отчитываться перед налоговой за полученный доход, кто будет вести бухгалтерию и на каком основании и как он будет становится легальным?

И еще — к какому виду деятельности будет отнесена данная услуга и как (где, кем) она будет зарегистрирована?

А тот, кто материалы дал?

Так уже открываем:)

Я — консультацию по истории и экономики (правда, давно не обновляла и материал пока не закинула — ручки дойдут сделаю)
Другие — по флешу и программированию


Мы уже работаем:)
Присоединяйтесь:)

А вот это по-мужски!

Я.
От своих слов не отказываюсь — и начинание поддерживаю.

дело!

А зачем дипломы? На сколько я понимаю, ДО рассчитано в первую на желающих самообразовываться. И именно им нужна помощь. В этом случае достаточно и произвольного свидетельства о том, что наш курс такой-то пройден, зачет или экзамен по дисциплине принят.

Будет отклик по отдельным направлениям — наши свидетельства будут значимыми. Докажем свою состоятельность. Отработаем механизм обучения без аудитории из 4 стенок и сможем пройти аккредитацию по целому ряду специальностей.

Не найдет отклика у населения наша идея — будем пробовать по другому.

«Этакое просвещение домохозяек и озабоченных глобальными и личными проблемами граждан, на которых мощнее других давит столб воздуха?»
А почему бы нет? Чем это образование хуже? Может быть, займемся и этим.

Но в первую очередь я предлагаю преподавателям показать то, что они уже сейчас могут — каждый по своему предмету. А рынок покажет — какие знания и формы стоит шлифовать, а на какие стоит равняться.

Как вам такой подход к продвижению:
Для преподавателя - дать среду, в которой можно черпать идеи для работы, возможность обмениваться наработками, повышать квалификацию.

Для обучающихся — дать среду, в которой можно:
— узнать объективное мнение о качестве преподавания,
— пройти обучение по как-то теме,
— опробовать новую методику самообразования,
— получить качественную консультацию по особенностям преподавания отдельными вузами, преподавателями, а также по самим организуемым ими учебным мероприятиям,
— получить консультацию по дисциплине, теме.

Для специалиста — дать среду, в которой можно:
— получить консультацию по реальной практической проблеме у более опытного специалиста (например, вебинар по применению закона или инструкции на практике),
— получить доступ к профессиональной библиотеке (консультации, рекомендации, записи семинаров, т.д.)
— возможность обсудить проблемы в профессиональной среде.

А можно начать с того, что предложить какому-нибудь ведущему вузу использовать данный портал в качестве старт-площадки и форума инновационных технологий. Мне почему-то кажется, что сам по себе портал, оторванный от мощной вузовской базы ""поднять" и «распиарить» будет не просто сложно, а очень сложно.

Тут получается хорошее сообщество, нацеленное не столько на студентов (а именно за платных студентов идет конкуренция между вузами), а на преподавателей. В последнем случае вузы пока еще не ощущают необходимости «борьбы»...

В общем, я бы подумала в этом направлении.

Елена Локтева сказала:


Чтобы народ добавил презентацию, думаю


PS: к стати, на счет преподавания истории, а есть здесь какие-то темы на этот счет?
чет захотелось принять участие, поразмять мозг

Спасибо!

А можно конкретнее что-то посоветовать? Хотя бы авторов.

Перечитала всю ветвь дискуссии — и не нашла ответ на один вдруг взволновавший меня вопрос. А как соотносятся понятия «педагогический дизайн» и «культура устной речи»?

Не для красного словца. А для действительной практики. Мы так увлеклись этими «мультимедиа» и наглядными пособиями, что забыли про слово. Его кто-нибудь собирается совершенствовать в образовании — или это уже «прошлый век», которому пора на покой?

Что-то мне подсказывает, что как ни кто другой — пед дизайнер — должен заняться оттачиванием слова! Все остальное — вторично.

А еще по-больше показухи. В хорошем смысле этого слова. Показывать действительно хорошие наработки, эффективные решения. Это здорово подстегивает — когда понимаешь, сколь много еще не знаешь, к чему еще стоит стремиться.

Я могу поделиться:), если не против

Случайно наткнулась на вот такой проект: http://00--00.livejournal.com/84597.html

Кажется, здесь вопрос о мотивации «низов» решен, и весьма наглядно

Игровой момент, поэтапное «затягивание». Качество самого проекта оценивать не берусь — кто профи пусть глянет, но идея мотивации отличная.

Абсолютно согласна. Но смотреть нужно не только на 1 шаг вперед, не так ли?

Ура! Наконец-то заговорили про производство и конечный выход обучения (в т.ч. ДО)!

А для чего мы всё это делаем? Можно иногда подумать, что у нас образование- ради самого образования!

И на счет мотивации. Если вы меня спросите — что МЕНЯ может привлечь к созданию полноценной, многофункциональной СДО? Отвечу — надежда, что эта система, наконец-то, позволит интегрировать курсы и создать единую схему поэтапного РАЗУМНОГО усвоения знаний.

Тут сразу хочется вспомнить про велосипеды... Как часто вам приходилось сталкиваться с фразой студентов: «А, мы это проходили... Только в курсе Х определение звучало немного подругому...»? А потом минут надцать пытаешься разобраться — а что действительно проходили, на чем можно время сэкономить! На следующий год уже планируешь курс с поправкой на выявленную экономию. А на паре выясняется, что программа немного изменилась или преподаватель курса Х посчитал возможным сэкономить время как раз на выкинутом вами куске... И крутишься, как белка в колесе, потеешь.

Иногда кажется, что может быть проще: собраться всем преподавателям, пересмотреть программы, выделить общие блоки, обсудить общую стратегию их преподавания, продумать схему последовательности изложения, чтобы студентам было понятнее, посоветовать руководству, как спланировать последовательность курсов... И понимаешь, на сколько это нереально.

Уверена, СДО заставит решать эту проблему. Как думаете, позволит ли решить?

Игорь. Спасибо за поддержку. Работать в условиях, когда «это только тебе надо, а вообще чего высовываешься, больше других надо?» очень сложно.

Елена, нужна поддержка руководства, и очень бы хотелось, чтобы она была грамотной (требовали разумно и по существу, при чем со всех и давали необходимое для выполнения задуманного). Иначе — нас не только Калуга обойдет.

Это идеал. Когда мы сможем его предложить студенту?

Сегодня, к сожалению, накладок (в т.ч. административных и технических) очень много.

Срываются проекты, приходится уйму времени тратить на перепроверку уже запущенных сервисов и курсов (чтобы исключить ошибки при перебросе в локальную сеть).

Приходится сталкиваться с тем, что даже в рамках 1 вуза нет единой системы обмена информацией (даже по 1 курсу). И проблема не только в перебоях связи. Преподаватели не хотят, чтоб к ним «лезли».

Очень бедные библиотеки (а особенно вузовские электронные). Обновление их на должном уровне сегодня может обеспечить далеко не каждый вуз.

Приходится писать наравне с электронным полный комплект печатных пособий. Это терпимо, когда «тянешь» 1-2 курса. А когда их 5-7? А когда нет утвержденных стандартов и типовых программ (или они приходят задним числом) на начало уч.года?

Того, кто действительно хочет делать — с дорожки не свернешь. Только всё, что нужно, они сделать не смогут. Нужно много больше людей, опытных, грамотных, которые, в большинстве, привыкли работать по старинке, «отдавать материалы» (а именно так они воспринимают публикацию на сайте их лекций и практических) не хотят.

А кто говорил, что ДО дешев? Если следовать стопами западных вузов, то ДО получается даже дороже для студента. Помимо традиционных лекционных курсов, семинаров и прочего, ДО предоставляет постоянный доступ к разнообразным учебным материалам, а так же снабжается полным комплектом печатной (!) продукции, необходимой для качественного усвоения курсов. Кроме того, у студента есть методист, консультант, другие люди, которые помогают ему на пути к знаниям. Расходы на интернет в общей сумме- крохи.

Будущее большое, только до сих основная работа лежит на энтузиастах. А дороги для нормального развития так и не проложены.

Вдруг стало интересно, а что (на ваш взгляд) заставляет студента предпочесть именно ДО?

Ой, какое у вас представление о разработке ДО нежно-заоблачно-нереальное. Я просто расплакалась от умиления, когда прочла «Да, это весьма приятно: создал курс, получил за него деньги и можешь спокойно почивать на лаврах — деньги ведь все равно «капают»!»

Вы сами лекционные курсы разрабатывали? Сколько раз в году их приходится переделывать, Учитывая изменения в реалиях, появлении новых концепций, литературы, собственного переосмысления проблем! Любое ДО (если оно не для галочки сделано педагогом под давлением администрации «надо — закиньте что-нибудь») — оно живое, постоянно обновляемое, редактируемое. И это касается не только лекций, но и контроля, консультаций и прочего. И если не заинтересовать педагога (в т.ч. материально) — то умрет дистанционка. Точнее наша дистанционка будет захоронена под напором западного образования.

Увы, руководство вузов пока только понимает, что это надо и это вроде как даже хорошо (затраты минимальны (аренда помещений по минимуму, за свет, воду, газ и прочее платить не надо, затраты на ЗП педагогов, учитывая существующий подход, тоже ---- следовательно, окупаемость сумасшедшая!). Оно, как и вы озабочено преимущественно вопросом «Здесь, мне кажется, вопрос больше в заинтересованности самих слушателей этим курсом и результатами его изучения», чтобы денюжку со слушателя содрать (см. чуть выше).

Но! Мое глубокое убеждение — студенту (особенно заочнику) по большей части всё равно — дистанционка или приезды в сессию шаг за шагом будут приближать его к заветной корочке. Он заплатит за любое и нажмет нужные кнопочки (или вытянет нужные (требуемые) бумажки).

А теперь переходим к вопросу: «Если человек видит, что ему это интересно и нужно, то он заплатит деньги и пройдет курс, сколько бы он ни стоил (но тогда мы отпугнем тех, кто хотел бы пройти его бесплатно!)» Те, кто бесплатно — нашему руководству до одного места (см. выше). А вот, чтобы заинтересовать человека не для корочки, а для себя, платить за курс — нужно собрать хороший контент, написать удобное и рабочее ПО. А это делают простые дипломированные трудяги. К сожалению на них пока обращают внимание минимальное (в плане поощрения и мотивирования) — руководство, как и вы больше озабочено, как деньги содрать с обучаемого, а не заплатить за хорошую работу.

А теперь к вопросу о мотивации. Нужно мотивировать — всех. Мы иначе не шевелимся. Только учесть разные запросы и собственные перспективные и ближайшие цели. Хотим сегодня содрать по максимуму? — Заставляем (административным прессом) педагога запихнуть произвольный контент, открываем доступ по сетке студенту (и утверждаем, что к корочке доступ по следующим позициям) — и живем, пока можем пройти аккредитацию! Хотим занять определенный сектор рынка и постепенно расширять влияние, привлекая потребителя (студента и предприятия) качеством? Вот тут — думаем, как собрать толковую команду программеров и педагогов, удержать её и создать необходимые условия для полноценного творчества. Потом думаем, как представить образовательный процесс публике, как повысить заинтересованность пользователя именно в вашем продукте. Изучаем рынок, выделяем перспективные направления, определяем собственную уникальность, разрабатываем стратегию развития, налаживаем многоцелевой диалог со студентом и предприятиями (как конечными потребителями результатов). Тут нужны хорошие толковые, правильно МОТИВИРОВАННЫЕ методисты, администраторы, экономисты, бухгалтера, юристы.

И получаем то, что вы использовали в качестве итога: «Что и говорить, вопрос сложный, думаю, что решать его каждый должен сам.»

Спасибо. Познавательная ссылочка. Работает, почти как у нас.

Только самого главного не нашла — ответов на мои вопросы (открытым текстом), а не «сама разбирайся, что есть что». Вы, чувствуется, очень опытный в этом — поясните, пожалуйста, растолкуйте.

Как всегда это случается с умными людьми — от темы обсуждения ушли быстро и основательно. Можно четко сформулировать ответы на следующие вопросы?
1. Что такое портал вообще и чем он отличается от сайта? (коммент: дебаты по этой части развернулись и, на сколько я поняла, свелись к следующему: а) портал имеет различные сервисы; б) дает возможность авторизации и индивидуальной работы; в) он может быть горизонтальным или вертикальным. Образец всему — википедия (хотя мне она по юзабилити не очень, но это моё мнение). Ни слова про количество и качество материала, а соответственно и уникальных страниц, организации работы, структуре и взаимодействие элементов, целях, назначении — значит, это совершенно не важно?)
2. Что отличает учебный портал от неучебного? (коммент: судя по ответам, учебный портал или учит или не учит, но обязательно с блогом или как энциклопедия... н-да...)
3. Какие цели и задачи должен решать учебный портал (может решать, не может)? (коммент: только попытки Елены на этом заострить внимание, ответов нет! — народ, вам что — это безразлично? А какие цели вообще ставит образовательный процесс, какие задачи должны быть решены педагогом, административной сетью и учащимся (порознь и вместе)? Что из этих целей и задач может позволить решить учебный портал (а что не может)?)
4. Исходя из целей и задач — какова должна быть структура образовательного портала? Какие сервисы должны присутствовать? Какие сервисы (из еще не существующих) могли бы существенно повысить качество обучения и их можно было бы разработать и внедрить?
5. Как проконтролировать качество обучение (и персону обучаемого, которого не видишь) на образовательном портале. И вообще — нужно ли контролировать?

Зашла, посмотрела. Там многое скрыто.

Для начала — знакомство с базовыми экономическими понятиями. Главнейшее и самое чувствительное для нашего бытия — собственность. С неё родимой и начнем.

Прикреплены лекции и дополнительные материалы. Изучите и ответьте на такие вопросы:
1) почему говорят «отношения собственности» , а не «отношения К собственности»?
2) сколько еще проживет частная собственность?

Успехов.