 | Создала Елена Локтева 15 декабря 2009 г. в 12:59
в категории «Обсуждаем вебинары» |
Коллеги, спасибо всем, кто принял участие в этом вебинаре!
Материалы вебинара вы можете найти в нашей рубрике Ресурсы|Вебинары.
Ваши вопросы, мнения, пожелания можно высказать в этой теме.
Заранее большое спасибо :)
Рейтинг 100 | Лена, я не пойму, где-же, собственно, вебинар?
Эдуард Абадзе
|
|---|
Рейтинг 569 | -
|
|---|
Рейтинг 100 | Посмотрел презентацию, прочитал чат.
Первая проблема обсуждения, как мне кажется, кроется в самой формулировке «Сетевое сообщество как альтернатива LMS?». LMS — это инструмент, сетевое сообщество теоретически можно попробовать назвать инструментом, но уже совсем в другом смысле. Сетевое сообщество все равно будет создаваться с использованием какого-то инструмента. Кроме того, сетевое сообщество, на мой взгляд, достаточно узкое понятие. Вместо него логичнее звучало бы «социальная сеть», на базе которой можно построить ряд сообществ. Кроме того, перечисленные на 10-м слайде компоненты относятся скорее к соц. сети, чем сообществу. Сообщество и на базе форума построить можно. В принципе, это все мелочью можно назвать, тем более, что по контексту обсуждения речь вроде все равно шла о соц сетях, но эта мелочь вносит некоторое противоречие в самом начале и в той или иной степени влияет на каждого участника, что вебинара, что дальнейшего обсуждения.
Вторая проблема, которая на мой взгляд более важная, заключается в том, что обсуждение пошло по пути, а как разные инструменты соц. сети можно использовать для реализации компонентов учебного процесса. Причем по большому счету компоненты то перечислены для формального учебного процесса. Некий такой путь, «а как сделать то же, что и в LMS, только не с помощью LMS». На мой взгляд, не очень хороший путь. Можно, конечно, найти разные статьи об использовании соц сетей в образовательном процессе. Но, на мой взгляд, важными в большинстве из них является несколько моментов:
1. говоря об использовании соц сетей, частенько говорят об индивидуальных потребностях учащихся, которые выходят за рамки формального учебного процесса
2. для участников соц сети важна потребность делиться, которая есть далеко не у всех, да и возникает далеко не сразу
3. я не видел отчетов о сколько-нибудь серьезном и системном использовании соц сетей в образовательном процессе.
В целом, соц сети, они не всякому учебному процессу подойдут. Под них надо строить новую модель образования. Ни большинство западных систем, ни тем более наша для соц сетей, мягко говоря, не пойдут. И путь применения соц сети как инструмента к неприспособленной для этого модели образования, на мой взгляд, ни к чему хорошему не приведет.
Кстати, плавно опять пришел к контексту :) С контекстом сначала разбираться надо, а потом инструменты применять. Это уже, само собой, мысль совсем не про вебинар :)
|
|---|
Рейтинг 569 | Артем, спасибо Вам большое за обратную связь!
На самом деле, все Ваши замечания логичны, и я с ними в общем-то согласна.
Но за час вебинара всего не расскажешь, а впереди еще много времени. Для меня лично важно было понять, что эта тема интересна, что ее можно обсуждать и развивать. Так что следите за анонсами в нашем календаре событий ;)
|
|---|
Рейтинг 901 | Невольно размечтался и поставил себя на место Елены:
если бы этот вебинар провел я, а не она, то признал бы справедливыми все Ваши резоны, слегка посетовав для приличия на дефицит времени.
Со своей же колокольни скажу: мы должны быть благодарны Елене за то, что она мягко, деликатно и без сопутствующих склок поставила острую проблему, генетически и «политически» чуждую нынешней «модели образования». И у нее есть в этом сетовом обучении, насколько информирован, определенный практический опыт. Сети плохи или наша модель образования? Вот в чем вопрос.
Может, за этим инструментом стоит некое Новое Электронное Образование?
|
|---|
Рейтинг 100 | 1. Отсутствие склок — это хорошо :) В наших сообществах и блогах все всегда в наших руках...
2. Стратегом всякий мнит себя со стороны. Это я по-большому счету про себя :) Само собой, первому сложнее, критиковать легче и т.п. Я не столько покритиковать хотел, сколько посмотреть, куда обсуждение пойдет и пойдет ли вообще.
3. Заметил интересную вещь — поствебинарных обсуждений практически никогда нет. Один из вариантов: люди не хотят тратить время на обсуждения, не хотят постепенно и социально формировать свои знания, умения, представления и т.п., хотят прийти на вебинар и там получить максимум за минимальное время. Наше сознание формирует реальность вокруг нас?.. Надеюсь никто этот пункт не воспримет чересчур агрессивно :) Кстати, у меня с точностью до наоборот — не люблю вебинары, слишком синхронный и ограниченный формат. Удобно для быстрого обсуждения узкой темы людьми из одного котнекста. Либо для презентации продукта. И, кстати, по этому вебинару понравилось, что отдельно положили презентацию и чат — гораздо удобнее, на мой взгляд, чем пролистывать запись. Спасибо организаторам ;)
4. «Сети плохи или наша модель образования?» Ни то ни другое — на мой взгляд, люди, формирующие контексты.
|
|---|
Рейтинг 901 | Артем,
1. если и имела место критика, то в виде рассуждений и дополнений (т.е. развития, а не охаивания), причем конструктивных и позитивных.
2. Пошло вроде :)
3. Чтобы были поствебинарные обсуждения, нужно чуть отформатировать сам процесс обучения/общения. Это — не мой случай, задачи такой нет. Хотя возникни такие обсуждения спонтанно — было бы хорошо.
4. +1
|
|---|
Рейтинг 100 | Может, за этим инструментом стоит некое Новое Электронное Образование?
Нет. Не за инструментом стоит НЭО. Просто инструментарий готов к внедрению нового, осталось в мозгах подкрутить
|
|---|
Рейтинг 569 | Взять инструмент заместо отверточки? ;)
|
|---|
Рейтинг 901 | Верно, НЭО на за инструментом стоит, а за мозгами. А если вслед за мозгами еще и инструмент(ы) появи(я)тся — будет здорово. Как раз думаю в сторону такого инструмента (в смысле, алгоритм прописываю, в частности, управления знаниями (конкретнее — их извлечением или генерацией)
|
|---|
Рейтинг 100 | Боюсь что отвёрточкой не обойдёмся :(
|
|---|
Рейтинг 100 | я не видел отчетов о сколько-нибудь серьезном и системном использовании соц сетей в образовательном процессе
Программа «Intel обучение для будущего» как пример обучающего и обучающегося сообщества
|
|---|
Рейтинг 100 | iteach.ru? А где там соц сеть?
Сетевых сообществ я тоже много могу привести — в любом сообществе идет взаимное обучение. И в любой соц сети идет хоть какое-то, но обучение. Я под той фразой подразумевал: в сколько-нибудь формальном учебном процессе. Вуз, школа, корпорация.
Системное внедрение, его сколько-нибудь подробное описание. С целями, задачами, результатами, планами учебных программ, роли в этом всем соц сети и т.п.
|
|---|
Рейтинг 100 | iteach.ru? А где там соц сеть?
За всех говорить не буду, но вот например «БлогоРазумие»в сколько-нибудь формальном учебном процессе. Вуз, школа, корпорация
Ну, например, посмотреть на Летописи.Ру учебные проекты, созданные в рамках проекта «Обучение для будущего». Вот один из проектов «Цветочная геометрия» — здесь представлена внешняя чать проекта; «учительская» проекта — в Campus-e
|
|---|
Рейтинг 100 | > За всех говорить не буду, но вот например «БлогоРазумие»
Это группа в рамках соц сети, я правильно понял?
Эта группа объединяет территориально разнесенных участников, такой проблемы по-большому счету ни для вуза, ни для школы, ни для корпорации состоять не должно. В рамках любого учреждения инфраструктура есть или должна быть. В рамках любой инфраструктуры тоже самое можно реализовать форумам или блогами или LMS. Роль соц сети тут относительно несущественна.
На что я хотел бы обратить внимание: тема вебинара и истоки (насколко я их понимаю), из которых они возникли. Некотрое такое заявляемое противостояние соц сети и LMS. Система против системы, а не конкретное сообщество в соц сети против конретного курса в LMS. И под системным использованием соц сети я понимаю: выбрасываем LMS в рамках учреждения, начинаем вместо этого использовать соц сеть. В принципе изначально вопрос был поставлен примерно так, только Сименсом чуть помягче, lern21 оттранслировал в свой блог малехо пожестче, в вебинаре, как понимаю, стояло не столько утверждением сколько поводом к размышлению. Соответственно логичен и другой подход: ничего не выбрасываем — пробуем сочетать. Вопрос как? Только вопрос стоит не в рамх нескольких учебных проектов на всю Россию, а системного использования в рамках одного учреждения.
|
|---|
Рейтинг 100 | А зачем ограничиваеться рамками одного учреждения? Я наоборот говорю о выходе за границу стен. В рамках одной конторы соц сети работают в основном в офф-лайне (в курилках и пр) и пристегнуть сюда он-лайн можно и он даже будет работать в отдельных случаях, но это не его область применения (ну не катят аналоги «Одноклассников» на уровне отдельного учебного заведения).
(Я кажется начинаю понимать в чём у нас расхождение. Если глянуть на 18 слайд презентации, то я говорю о варианте 4 или если привязать именно для организации учебного процесса, то о варианте 2. А вы, похоже, говорите о варианте 3. Могу ошибаться, но у меня сложилось такое впечатление)
|
|---|
Рейтинг 100 | > А зачем ограничиваеться рамками одного учреждения?
Зачем для кого? В рамках какой модели образования? В рамках какого контекста?
В рамках персонального самообучения? Так там тоже все соц сетью не ограничится. Я считаю, там вопроса противостояния соц сети и LMS нет в принципе. Каждый сам для себы выбирает удобные для него инструменты.
В рамках одного персонального или небольшого учебного проекта? Ну и сильно там соц сеть, как комплексная система (а не отдельные ее компоненты/инструменты) нужна?
Я не концентрируюсь ни на каком варианте. Хотелось бы рассмотреть разные варианты в разных контекстах. Но сначала надо явно предъявлять контекст.
|
|---|
Рейтинг 901 | Артем,
попробую продлить Ваши размышления.
А на основании каких критериев мы будем отбрасывать/притягивать то ли LMS, то ли соц.сеть или еще иные инструменты (пока неважно, в масштабах страны, вуза, фирмы или авторской методики)?
Поимпровизирую на тему, не претендуя на полноту и научность:
1. Какова модель обучаемых?
2. Модели обучаемых (грубо): а) исполнители по стандарту (базовые знания и операции), б) творческие исполнители (принятие решений в ситуациях, включая не всегда стандартные), в) эксперты и креативный персонал
3. Нацелено ли обучение а) сугубо на трансляцию знаний, б) на развитие, в) не генерирование знаний и самообучение, саморазвитие.
4. Какие инструменты более гожи для достижения а), б) и в) в пп. 2-3
5. Как эти инструменты могут и будут дополнять друг друга, усиливая преимущества и одновременно сглаживая ограничения друг друга.
6. Какому из этих инструментов поручить а) собственно обучение, б) развитие в) подготовку к изменениям, г) управление знаниями.
ИМХО, ответы на подобные, хоть здесь и навскидку заброшенные вопросы, способны помочь прояснить, а затем и смоделировать выбор, «пропорции», и «удельный вес» различных инструментов. Вне зависимости, хотелось бы верить, от масштаба (хоть вся страна, хоть отдельный авторский курс) их применения.
|
|---|
Рейтинг 569 | Артем, хочу вмешаться.
Целью вебинара не ставилось противостояние LMS и соц. сетей. Соц.сети рассматривались именно как альтернативное решение LMS (если не можем купить, или нет спеца, чтобы обслуживать бесплатные мудлы).
Причем, мне интересно было бы рассмотреть использование соц. сетей как для сопровождения учебного процесса по отдельному курсу, так и по системе курсов (образовательной программе), ну а в рамках факультетов/вузов/сообщества вузов — это вообще моя мечта.
|
|---|
Рейтинг 100 | Ну если нет возможности использовать LMS, то вариантов то вроде как и нет :) Используем что-то другое, что можем. У Вас в презентации отведено немалое место различным вариантам сочетания.
А так я, конечно, не против разных контекстов. Просто их надо явно предъявлять, хотя бы просто для согласования, кто из какого контекста вещает. Ну а потом уже можно и попробовать разобраться что к чему и почему :) Т.е я не из вредности или еще каких-то посылов отрицательной окрашенности это все писал: пытался разобраться в вопросе — кто-чего сказать то хочет.
|
|---|
Рейтинг 901 | Вне зависимости от наличия-отсутствия LMS предложенное Еленой рассмотрение возможностей соц.сетей «как для сопровождения учебного процесса по отдельному курсу, так и по системе курсов (образовательной программе)», а тем более «в рамках факультетов/вузов/сообщества вузов» — ИМХО, тема перспективная.
И здесь проблема «контекстов» может отойти и на второй план, а на первый выйти прагматическая задача организации учебного процесса.
«Контексты» же как-нибудь сами худо-бедно по умолчанию приложаться.
Не мыслит пока наша педагогическая публика контекстами :( в массе своей. Особенно в eL, особенно в корпоративном.
|
|---|
Рейтинг 100 | В контексте курса или нескольких курсов соц сеть, на мой взгляд, можно применять только если участие в ней не ограничено количественно. Т.е. возможен и существует приток участников откуда-то. Т.к. соц сеть на «закрытую» группу — это как-то странно и сразу непонятно, к чему тут соц сеть.
Если взять хотя бы масштабы вуза, то как один из вариантов информационно-образовательной среды вуза. Я лучше попытаюсь в комплексе описать, а роль именно соц сети там вполне будет прослеживаться. Попробую все на open source (не из-за того, что бесплатно :) ).
Единое связующее звено: ldap каталог учетных записей сотрудников и учащихся вуза. Одна учетная запись для всех сервисов. Ну и далее навешиваем сервисы.
1. LMS. Moodle. Поддержка очного образовательного процесса и, возможно, других форм. Учебные материалы, оценки, тесты (контролирующего, но в большей степени обучающего характера), электронные тренажеры и т.п. Чем глубже интегрировать в образовательный процесс, тем лучше будет использоваться. Пример: сдача лабы начинается с нескольких достаточно простых вопросов на знание материала и понимание ключевых моментов. Эти вопросы отражены в тесте на понимание изученного материала, который доступен учащемуся всегда, сдает сколько хочет раз — просто для тренировки/самопроверки. Т.е. идеальный вариант: самопроверка, потом пошел сдавать лабу. По наполнению относительно сложными электронными материалами, например, электронными лабораторными, практикумами и т.п.: индивидуалки для студентов вместо лаб.
2. Электронное портфолио + соц сеть. Mahara. Студенты, а по большому счету и сотрудники, отражают свои достижения в портфолио (в Mahara-е это все достаточно удобно. Создаешь сколько-угодно Views (представлений) и сам управляешь их доступностью другим участникам). Плюс организуют группы, друзей и т.п. по тематике, выходящей за рамки формального образовательного процесса. Пример связки с образовательным процессом: отлично за курсовую ставится только в случае представления своих результатов в портфолио, например, статья + презентация + ссылка на архив/репозиторий проекта. Для сотрудников можно ввести рейтинги, одними из показателей которого будет публикация своих достижений. Студент презентует себя по ключевым моментам. Работодатели заходят, смотрят, отбирают. Каждый сам кузнец своей карьеры :) Важный момент — постараться обеспечить прозрачность и открытость сети. Возможно, вплоть до регистрации внешних участников — не из сети вуза. Закрытая соц сеть — это, все же, болото...
3. В 1 и 2 пункте не такие уж маленькие системы описаны. Да и информационно-образовательная среда вряд ли ограничится только этим: потому следующий важный сервис — wiki. MediaWiki. Документация, объяснительно-просветительская роль интегрирующего характера. Примеры использования: rss для новостей — рассказываем, в чем преимущество, какие программы и как можно использовать. Тоже самое про icalc для синхронизации календарей и т.п. Tips and tricks для использования интерактивных досок и т.п. Нюансов не так уж мало, в том числе и по обслуживанию. В общем, систем немало, нюансов использования еще больше. В wiki совместно формализуется опыт.
4. Система управления проектами. Например, Redmine. Среда уже не такая уж и маленькая. Проблем будет не так уж мало в разных аспектах. От проблем функционирования физической локальной сети, до проблем в сервисах. Баги, тикеты, взаимодействие по решению проблемы, результаты, затраченное время и т.п.
5. Google apps.
n.... Ну и так далее. Информационно-образовательная среда не может стоять на месте — будет все время развиваться, сервисы добавляться и т.п.
Почему open source? Причин много: прозрачность функционирования, отсутствие проблем с лицензированием, ты развиваешь среду — компоненты среды развиваются параллельно во многом без вложения твоих ресурсов. На open source легко и логично можно завязать множественные студенческие проекты + Google summer of code (пусть студенты зарабатывают). Можно запустить свои собственные open source проекты по разработке специфических подсистем для вузов, общей схемы интеграции и т.п, зарабатывать потом на доп. разработках, обучении, внедрениях. Open source для академической среды, на мой взгляд, намного более естественен, чем проприетарные схемы разработки. Но, как говорится, на любителя :) Все тоже самое перекинуть на проприетарное ПО не так уж сложно, правда зачем? :)
Достаточно сумбурно, но, надеюсь, общая мысль ясна :)
|
|---|
Рейтинг 100 | Странно, написал сообщение еще 30 декабря. Сегодня зашел в тему — а его почему-то нету (кто-то скрыл/удалил? Если да, хотя бы через личные сообщения написали...). Самое смешное, что в списке моей активности сообщение есть, только целиком теперь никак не посмотришь. Попробую повториться :)
В контексте курса или нескольких курсов соц сеть, на мой взгляд, можно применять только если участие в ней не ограничено количественно. Т.е. возможен и существует приток участников откуда-то. Т.к. соц сеть на «закрытую» группу — это как-то странно...
Масштабы вуза уже дают возможность развернуться, как минимум, фантазиям :) Но попробую их чуть на землю опустить. В принципе, информационно-образовательная среда, которую опишу ниже, вполне себе реальна. И роль соц сети там будет достаточно понятна, надеюсь :)
Единое связующее звено: ldap каталог учетных записей сотрудников и учащихся вуза. Одна учетная запись для всех сервисов. Ну и далее навешиваем сервисы. Попробую все сделать open source.
1. LMS. Moodle. Поддержка очного образовательного процесса и, возможно, других форм. Учебные материалы, оценки, тесты (контролирующего, но в большей степени обучающего характера), электронные тренажеры и т.п. Чем глубже интегрировать в образовательный процесс, тем лучше будет использоваться. Пример: сдача лабы начинается с нескольких достаточно простых вопросов на знание материала и понимание ключевых моментов. Эти вопросы отражены в тесте на понимание изученного материала, который доступен учащемуся всегда, сдает сколько хочет раз — просто для тренировки/самопроверки. Т.е. идеальный вариант: самопроверка, потом пошел сдавать лабу. По наполнению относительно сложными электронными материалами, например, электронными лабораторными, практикумами и т.п.: индивидуалки для студентов вместо лаб.
2. Электронное портфолио + соц сеть. Mahara. Студенты, а по большому счету и сотрудники, отражают свои достижения в портфолио (в Mahara-е это все достаточно удобно. Создаешь сколько-угодно Views (представлений) и сам управляешь их доступностью другим участникам). Плюс организуют группы, друзей и т.п. по тематике, выходящей за рамки формального образовательного процесса. Пример связки с образовательным процессом: отлично за курсовую ставится только в случае представления своих результатов в портфолио, например, статья + презентация + ссылка на архив/репозиторий проекта. Для сотрудников можно ввести рейтинги, одними из показателей которого будет публикация своих достижений. Студент презентует себя по ключевым моментам. Работодатели заходят, смотрят, отбирают. Каждый сам кузнец своей карьеры :) Важный момент — постараться обеспечить прозрачность и открытость сети. Возможно, вплоть до регистрации внешних участников — не из сети вуза. Закрытая соц сеть — это, все же, болото...
3. В 1 и 2 пункте не такие уж маленькие системы описаны. Да и информационно-образовательная среда вряд ли ограничится только этим: потому следующий важный сервис — wiki. MediaWiki. Документация, объяснительно-просветительская роль интегрирующего характера. Примеры использования: rss для новостей — рассказываем, в чем преимущество, какие программы и как можно использовать. Тоже самое про icalc для синхронизации календарей и т.п. Tips and tricks для использования интерактивных досок и т.п. Нюансов не так уж мало, в том числе и по обслуживанию. В общем, систем немало, нюансов использования еще больше. В wiki совместно формализуется опыт.
4. Система управления проектами. Например, Redmine. Среда уже не такая уж и маленькая. Проблем будет не так уж мало в разных аспектах. От проблем функционирования физической локальной сети, до проблем в сервисах. Баги, тикеты, взаимодействие по решению проблемы, результаты, затраченное время и т.п.
5. Google apps.
n.... Ну и так далее. Информационно-образовательная среда не может стоять на месте — будет все время развиваться, сервисы добавляться и т.п.
Почему open source? Причин много: прозрачность функционирования, отсутствие проблем с лицензированием, ты развиваешь среду — компоненты среды развиваются параллельно во многом без вложения твоих ресурсов. На open source легко и логично можно завязать множественные студенческие проекты + Google summer of code (пусть студенты зарабатывают). Можно запустить свои собственные open source проекты по разработке специфических подсистем для вузов, общей схемы интеграции и т.п, зарабатывать потом на доп. разработках, обучении, внедрениях. Open source для академической среды, на мой взгляд, намного более естественен, чем проприетарные схемы разработки. Но, как говорится, на любителя :) Все тоже самое перекинуть на проприетарное ПО не так уж сложно, правда зачем? :)
|
|---|
Рейтинг 569 | Артем, никто ничего не удалял :) Я всего трижды удаляла сообщения, и все 3 раза это был спам от роботов.
Я, к примеру, сейчас вижу оба Ваших сообщения :) Параметры первого из них: «Ответил(а) Артем Андреев Декабрь 30, 2009 в 9:42am», так что все на месте, ничего у нас не пропадает. ;)
И вообще спасибо за проявленную настойчивость!
|
|---|
Рейтинг 100 | Да, я сейчас тоже оба вижу :) Непонятный какой-то глюк... Вчера с нескольких компов и браузеров пробовал. В общем хорошо, что все хорошо :)
|
|---|
Рейтинг 901 | Артем, я это Ваше сообщение видел постоянно. непонятки какие-то
|
|---|
Рейтинг 100 | Сетевые сообщества довольно широко используются в американском он-лайн обучении с целью объединить обучающихся в группу, неформально познакомиться друг с другом и преподавателем.
Весь американский e-learning направлен именно на умение работать с группой, а не индивидуально с каждым обучающимся. И оценивается при обучении не только овладение знаниями по какой-либо дисциплине, но и то, как обучающийся умеет работать в группе, и часть контрольных заданий выполняются именно группами людей, а не индивидуально.
Вот и приходится искать пути создать из совершенно разных, не знающих друг друга в реальной жизни людей группу, способную самоорганизоваться и выдать результат.
|
|---|
Рейтинг 901 | Чем больше знакомлюсь с американским еL, тем больше убеждаюсь, что коллективные формы работы (капиталистический «коллективизм», так сказать) нивелируют приписываемый Западу индивидуализм. Особенно в корпоративном обучении.
К чему бы это?
Как тут быть с восточнославянской «соборностью», общинностью и коллективизмом, которые нам типа свойственны :).
Или наши образовательные инстанции уже не формируют чувства коллективизма, преданности (патриотизма), корпоративности, или, может, никогда этим не занимались на самом-то деле?
|
|---|
|
Всего 0 цитат из темы форума и её обсуждения. |
: el-info (at) e-learning by